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Leggo che, da quando il movimento BDS Italia ha lanciato la campagna di boicottaggio nei confronti di Starbucks, 400 negozi hanno chiuso nel Nord America.
"Oh che bella notizia" è stato il mio primo pensiero e del resto anch'io quando ha aperto Starbucks a Bologna, vedendo la gente che faceva la fila fuori ho urlato: "Lo sapete sì, che Starbucks è complice di un genocidio?"
PerΓ² mi domando: alla fine chi ci rimette non sono i soliti noti? Ovvero la classe lavoratrice? Non fraintendetemi io continuerΓ² a boicottare marchi come Starbucks o anche Coca-Cola, Teva, McDonald ecc. Mi domando solo, Dove inizia l'etica del boicottare i marchi coinvolti in un genocidio e dove finisce invece la solidarietΓ  dei lavoratori?

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in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Perché se mi trovassi io al loro posto e dovessi perdere il lavoro a causa del boicottaggio non so se sarei così razionale da dire "eh va be' ho perso il lavoro, pazienza! Del resto lavoravo per il male in persona"
Mi ritengo una privilegiata a non dover affrontare questo dilemma

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in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Γ¨ SEMPRE una questione di privilegio, IMHO (no perΓ² seriamente io le Teva le ho appena prese accidenti) (su Vinted ma le ho prese)
in reply to las_lallero

Ok magari prima non lo sapevi@las_lallero@puntarella.party ora sì, Non farlo più! ahahah! Scherzo il boicottaggio è una cosa personale poi qui, si tratta pure di farmaci quindi non metto becco
in reply to las_lallero

@las_lallero
Poi quando non si tratta di un'azienda direttamente israeliana, ma una che vende pure lì, vorrei capire cosa gliene frega esattamente a israele se noi boicottiamo la PERONI.
(A no scusa, nessuno boicotta la peroni.)
in reply to las_lallero

@las_lallero no asp, Teva le scarpe non saprei se sono parte del boicottaggio. La teva azienda farmaceutica israeliana Γ¨ una tra le prime nella lista del boicottaggio.
in reply to CapeTaun

@capetaun @las_lallero confermo che Teva scarpe Γ¨ un'azienda diversa da Teva farmaceutica, la prima Γ¨ statunitense, la seconda israeliana.
in reply to CapeTaun

@capetaun @las_lallero
Tempo fa comprai su eBay, per pochi soldi (spedizione compresa) un utensile per togliere le sbavature dal metallo.

Palesemente tarocco, perΓ² copiato pedestremente, e la scritta "made in Israel" Γ¨ un po' irritante.

#mastofficina

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in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Bisognerebbe poter essere in grado di fare una catena che comperi il caffΓ¨ direttamente dai contadini che lo producono, lo importi (magari su un veliero), tratti bene i dipendenti, senza stressarli… a questo punto Γ¨ piΓΉ facile fare una rivoluzione.
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua

Ma io lo so @GustavinoBevilacqua che boicottare Γ¨ giusto anche perchΓ© in questo caso almeno, si Γ¨ rivelata una delle pochissime armi che abbia avuto un impatto concreto. Ma non riesco tuttavia a non pensare alla gente comune come me che finisce in mezzo ad una strada. E poi perΓ² penso "ok noi perdiamo il lavoro e i Palestinesi perΓ² perdono la vita! Direi che sul piatto della bilancia pesa piΓΉ la 2nda
in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Bisognerebbe poter dire ai dipendenti "ti offro un posto migliore".

Aziende informatiche lo hanno fatto, anche mettendo iperlaureatә a innaffiare i gerani pur di poter sottrarre maestranze specializzate alla concorrenza, ma non dovrebbe funzionare così.

in reply to rag. Gustavino Bevilacqua

@rag. Gustavino Bevilacqua @Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡± tecnicamente per il caffΓ© c'Γ¨ altromercato con i suoi prodotti, e volendo pure i suoi negozi (anche se molti hanno chiuso, e tocca prenderlo all'esselunga o altri posti poco raccomandabili simili)

perΓ² mi pare (Γ¨ un po' che non compro caffΓ©) che poi il caffΓ© costi significativamente di piΓΉ di quello del supermercato (anche per valide ragioni), e quindi non tutti possono permetterselo

in reply to Elena ``of Valhalla''

Infatti anche quello Γ¨ un nodo cruciale, la spesa etica e consapevole il piΓΉ delle volte coincide con costi considerevoli e quindi, non alla portata di tutt3 @valhalla

@GustavinoBevilacqua

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in reply to Elena ``of Valhalla''

@valhalla @GustavinoBevilacqua per il caffè io sono infilato in un GAS che prende dal progetto tatawelo, e l'anno scorso prendendolo in grani da macinare lo abbiamo pagato qualcosa meno al kg del crema e gusto in offerta (sempre in grani), perché va in prefinanziamento a febbraio ma arriva a ottobre e nel frattempo i costi erano lievitati. è un bel progetto, anche se io partecipo passivamente tramite un amico che sta a Pisa, ché wui in provincia c'è la morte.

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in reply to melocipede

@melocipede posso avere informazioni su questo caffè? Io prendo sempre caffè in grani e mi piacerebbe una filiera etica. Però non sono in toscana
in reply to Ann(in)a

@Ann_in_a tatawelo.it/i-caffe/il-prefina…

qui trovi tutte le info, Γ¨ una campagna di prefinanziamento che serve a supportare i produttori a inizio stagione di coltivazione, e consegna a ottobre dopo i lraccolto (la spedizione, la tostatura e l'impacchettamento).
la cooperativa non Γ¨ toscana, Γ¨ di Cuneo ma ha gruppi che si autoorganizzano in diverse zone d'Italia, credo che ciascun referente di zona vada poi a caricare l'ordine di zona a uan sede centrale nel cuneese 1/2

in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

infatti il boicottaggio Γ¨ una pratica limitata e che andrebbe usata per un preciso scopo, ma la mia impressione Γ¨ che ormai il boicottaggio sia l'unica lotta condivisa, forse perchΓ© alla fine si puΓ² fare pure sedutΙ™ sul divano
in reply to Rolery

@rolery eh infatti come dicevo al buon Gustavino, in questo caso specifico Γ¨ stata forse l'unica pratica che ha avuto un reale impatto, soprattutto considerando che Γ¨ partita dal basso
in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

se ti può consolare Starbucks non sta chiudendo punti vendita a causa dei boicottaggi ma per restrutturazioni aziendali in corso da tempo. È da almeno due anni che sono in crisi, sopratutto negli USA dove l'inflazione ha eroso quote importanti di salario reale e fatto diminuire consumi non necessari. Sempre a proposito di bds: ricordo benissimo attivisti che pochi mesi festeggiavano per la chiusura di carrefour in Italia inteatandosene il fatto come unaa vittoria. Peccato che la chiusura sia stata fatta per altri motivi e che sia stata fatta sulla pelle dei lavoratori. Sono sempre stato scettico su BDS e questi modi di fanno essere ancora più scettico.

@rolery

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in reply to lorcon

Eh vedi le 2 facce della stessa medaglia, il maledetto capitalismo.
Però @lorcon qualche caso di boicottaggio ha funzionato: penso ad esempio al marchio Puma che ha Interrotto la fornitura alla nazionale di calcio israeliana proprio a causa del boicottaggio. Cioè lo scopo - in un mondo ideale - sarebbe quello di dare una tale pressione, da rivedere/escludere/marginalizzare uno stato che sta compiendo un genocidio. Poi, ahmè, bisogna fare i conti con il mondo reale @rolery
in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Si capisco. Detto ciΓ² continuo a rimanere estremamente scettico nei confronti dell'intera operazione BDS per diversi motivi. Intanto la parte di boicottaggio culturale e accademico per me Γ¨ semplicemente un errore politico madornale in quanto, se applicata, bloccherebbe il dialogo con quei pezzi di societΓ  israelian, che nel mondo accademico sono ben presenti, che sono quelli piΓΉ orientati in modo critico nei confronti del loro stato; inoltre l'idea di bloccare gli scambi di studenti significa bloccare una via utilizzata da giovani israeliani in etΓ  universitaria per evitare i richiami nell'esercito. Per il boicottaggio culturale stessa cosa. Il boicotaggio economico sinceramente penso che lasci il tempo che trova, come tutte le operazioni di critica dei consumi, ma capisco chi lo applica.

@rolery

in reply to lorcon

@lorcon stesso ragionamento vale per il mio ambito di lavoro, sempre area culturale, che coincide tra l'altro con la parte della societΓ  israeliana piΓΉ critica nei confronti del governo. A me Γ¨ sembrata invece molto forte la protesta dei tifosi di calcio che non sono entrati allo stadio durante la partita dell'Italia con Israele, ma non ne so molto di piΓΉ. So che il calcio popolare manifesta con lo striscione "show Israel the red card" @Nausicaa

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in reply to Rolery

Sì devo dire @rolery che è stata una piacevole sorpresa, dal mondo della tifoseria calcistica non nutro molte speranze e non mi aspettavo nulla, invece...

@lorcon

Questa voce Γ¨ stata modificata (2 settimane fa)

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in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

@rolery @lorcon @rolery @lorcon scusate se mi intrometto così, il boicottaggio diventa potente quando si unisce in larghi numeri. In Italia la serie A, si chiama ENIlive... se nessuno la seguisse? Se tutti gli operatori annessi si rifiutassero? Quanti milioni andrebbero in fumo? Sarebbe una vera protesta efficace. Ma non togliete il calcio agli italiani... anzi, gli italiani il calcio non se lo levano nemmeno davanti ad un genocidio atto anche a rubare gas ai più indifesi
in reply to Philip Jay Fry

@PhilipJ sinceramente non credo proprio. Le azioni efficaci storicamente sono gli scioperi e la rottura dell'ordine sociale. Per altro ENI Γ¨ l'attore che maggiormente determina la politica estera italiana e le cui responsabilitΓ  vanno ben oltre la questione palestinese, dove sono marginali, e impattano direttamente l'operato italiano nel Sahel, l'ecocidio in Nigeria, l'appoggio ai vari governi (?!) libici che garantiscono la continuitΓ  nell'estrazione di idrocarburi e la gestione dei flussi di migranti (leggasi "omicidio di decine di migliaia di persone l'anno"). Questo non lo scardini con un boicottaggio ma lo puoi fare solo mettendo in crisi l'intero sistema economico e politico italiano.

@Nausicaa @rolery

in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Proprio oggi parlando con un cliente Γ¨ venuto fuori che lavora per un'azienda dove fa progettazione di carri armati da guerra. Mi ha detto "non Γ¨ un bel lavoro ma qualcuno deve farlo."
Gli ho risposto che sarebbe stato meglio se non lo facesse nessuno.
E io sono molto solidale coi lavoratori, ma alcune cose vanno scardinate per il bene di tutti.

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in reply to Yaku πŸ—

Ricordo @Yaku qualche anno fa, ho fatto un colloquio per ArcelorMittal, era un contratto molto vantaggioso sia dal punto di vista della Ral e sia come walfare aziendale. Alla fine non mi hanno presa. Ti confesso che per me Γ¨ stato un sollievo, mi ha sollevata dal fatto di dovermi trovare di fronte alla scelta di lavorare per il male, probabilmente non avrei avuto la forza di rifiutare questo lavoro.
Come dici tu invece, bisognerebbe acquisire piΓΉ consapevolezza e non cedere a ricatti

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Rolery
@ciccillo@jazztodon.combsta l'uso del termine bullshit job mi pare sia un pochino fuori controllo @Nausicaa
in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

La deduzione Γ¨ che in un mercato del lavoro dove non c'Γ¨ mobilitΓ , quando l'avere un lavoro Γ¨ un ricatto continuo a causa di disoccupazione e difficoltΓ  di trovare nuovi impieghi, sia l3 lavorator3 che chi Γ¨ solidale con loro Γ¨ sotto scacco.
Il boicottaggio evidenzia questa realtΓ . Molte lotte sono in realtΓ  la stessa lotta (contro lo stesso sistema disumano che spinge alla reciproca schiavizzazione).
Come soluzione temporanea, un fondo di supporto per l3 lavorator3 in aziende oggetto di boicottaggio potrebbe aiutare. Sapete di meccanismi di questo tipo?

Sabrina Web πŸ“Ž reshared this.

in reply to Joe Vinegar

Non saprei @joe_vinegar così a schiaffo adesso mi verrebbe in mente l'esperienza della ex GKN Firenze
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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Eh in passato io ad esempio, lavoravo per una catena di negozi sportivi (Cisalfa), registravo le fatture di grossi brand tipo Adidas e Niike, Letteralmente il male. Non mi hanno rinnovato il contratto e non per il boicottaggio. Ora dico meglio così ma allora io l'ho presa malissimo perché ero rimasta senza lavoro. @ciccillo

@rolery

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Antanicus

@ciccillo momento, momento... quelli nella ristorazione sono l'esatto contrario del bullshit job, che per definizione identifica un lavoro privo di alcuno scopo ed altamente pagato

#PuntaNerd

@rolery @Nausicaa

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las_lallero
@ciccillo
Se non trovi altro, sì, purtroppo. Non puoi escludere di rimanere bloccato per un periodo più
o meno lungo @antanicus @rolery @Nausicaa
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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±
È il motivo di questo thread infatti, speravo di aprire un dibattito @andre123
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rag. Gustavino Bevilacqua

@andre123
Lo scrisse giΓ  Marx da qualche parte, non ricordo dove, che il capitalista che paga un tot all'operaio non Γ¨ che cerchi di fregarlo: fa ciΓ² che Γ¨ previsto dalle regole del gioco.

È proprio il gioco che bisogna cambiare!

in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

@Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡± dipende anche da cosa Γ¨ successo nei locali lasciati vuoti da starbucks

se in tempi brevi c'Γ¨ entrata un'altra catena e ha riassunto se non le stesse persone (che magari avevano trovato altro) almeno la stessa quantitΓ  di persone mi pare che le cose non siano peggiorate molto.

se fosse entrata (o se nel buco lasciato da starbucks avesse potuto aprire nelle vicinanze) una cooperativa che fa caffΓ© pagando onestamente chi ci lavora sarebbe pure un passo avanti, ma immagino che sia un caso estremamente raro

se invece sono rimasti gli edifici vuoti sì, c'è un problema

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rag. Gustavino Bevilacqua
@andre123
Come riassumo spesso: "tu E io" anzichΓ© "tu O io".

Sabrina Web πŸ“Ž reshared this.

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Infatti @andre123
Come scritto a lorcon qualche caso di boicottaggio ha funzionato: penso ad esempio al marchio Puma che ha Interrotto la fornitura alla nazionale di calcio israeliana proprio a causa del boicottaggio. Cioè lo scopo - in un mondo ideale - sarebbe quello di dare una tale pressione, da rivedere/escludere/marginalizzare uno stato che sta compiendo un genocidio. Poi, ahmè, bisogna fare i conti con il mondo reale

@GustavinoBevilacqua

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Infatti alla fine Γ¨ sempre su ultim3 che viene scaricato tutto il peso ed Γ¨ una cosa ingiusta @andre123

@GustavinoBevilacqua

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Quello Γ¨ un altro vaso di Pandora che a breve scoperchierΓ²... ma non Γ¨ questo il giorno :bloblurk: @andre123

@GustavinoBevilacqua

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

E poi si sa @andre123 l'industria della guerra conviene, ehhh se conviene!

@GustavinoBevilacqua

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

E qui ritorna sempre il discorso del mondo ideale vs mondo reale caro @andre123

@GustavinoBevilacqua

in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

@Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡± I miei 2 cents sulla questione: idealmente la chiusura di uno Starbucks (o McDonalds che sia) non comporta un calo generale nella vendita di caffΓ¨ (o di hamburger), ma una redistribuzione dei suoi introiti ai concorrenti (quasi sicuramente "pesci piΓΉ piccoli" rispetto a colossi del calibro di Starbucks e McDonalds) che - sempre idealmente - lavorando di piΓΉ possono ampliarsi e assumere o aprire nuovi negozi. Sicuramente perΓ² rappresenta un argine alla crescita di un monopolio che, in quanto tale, Γ¨ nemico della classe lavoratrice, anche qualora non fosse complice di genocidi. Certo non Γ¨ scontato che "dalle ceneri" di uno Starbucks nasca qualcosa di migliore in tutto e per tutto, puΓ² benissimo aprire un bar che si rifornisce dai peggio marchi di caffΓ¨ andando cosΓ¬, lo stesso, a sfruttare numerosi lavoratori lungo tutto il ciclo di produzione/distribuzione... ma, come dice @Elena ``of Valhalla'' , puΓ² anche fare posto a realtΓ  che, oltre a non avere a che fare con nessun genocidio, siano molto piΓΉ "amiche" delle classi subordinate di tutto il mondo. Mi viene in mente il CaffΓ¨ Malatesta ❀ collettivo di Lecco non piΓΉ attivo ormai, il cui percorso viene ora portato avanti dalla Cooperativa La Libertaria ❀ Per stringere, si, puΓ² significare un problema - teoricamente - temporaneo per la classe operaia di una determinata zona, ma in una prospettiva piΓΉ ampia e a lungo termine Γ¨ anche il punto di partenza per fare posto ad altro. Mi scuso per il pippone πŸ˜…
in reply to TyL

Non scusarti @matt anzi, lo trovo uno spunto davvero interessante il tuo

@valhalla

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

Sì anche l'Alma.Mater di Bologna ha interrotto rapporti con alcuni atenei israeliani @bulll

@lorcon @rolery

in reply to Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±

@bulll

Ecco, appunto hanno senso i boicottaggi mirati. La collaborazione con il Technion di Haifa per metodi di irrigazione in aree desertiche o con l'università di Tel Aviv in ricerca di base o ricerche in ambito umanistico è un conto, la ricerca con dirette applicazioni militari è un'altro. E per altro gli atenei andrebbero contestati per la ricerca con applicazioni militari anche quando fanno ricerca conto Leonardo o salcazzo, mica solo perchè collaborano all'industria bellica di Israele.Idem sul boicottaggio economico, ottimo non comprare roba che arriva da zone occupate, per il resto sinceramente sticazzi. Perchè a questo punto non dovrei dare soldi a giornali o autori piuttosto invisi al governo e che invece ritengo ottima cosa supportare

@rolery

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las_lallero
@giapi prossima categoria merceologica
in reply to las_lallero

Tu scherzi, stanno promuovendo una raccolta farmaci da inviare a Cuba, io avevo pensato, se qualcun3 avesse farmaci Teva di cui si vuole disfare puΓ² donarli (io ad esempio ce li ho, presi ovviamente in un momento in cui non sapevo Teva fosse Israeliana). Secondo me sarebbe uno schiaffo ad Israele. La gente si disfa dei loro farmaci per donarli ad uno Stato che da sempre supporta la causa palestinese
@las_lallero

@giapi

Questa voce Γ¨ stata modificata (2 settimane fa)

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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±
Questo @floreana Γ¨ ciΓ² che penso quando si nomina la parola aeronautica :paw_fx90_point_down:
youtube.com/watch?v=mRGPWMj1Ie…
:anarchoheart1:
@Yaku
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Nausicaa πŸ‡¨πŸ‡±
E quel che mi domando io Γ¨: ma l'Italia - dice la Costituzione - non ripudia la guerra? @comandante_virgola @Yaku
Questa voce Γ¨ stata modificata (2 settimane fa)
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