ciao non ho mai usato o avuto un account su Fringuello e non ho finito di leggere tutto il blog perché mi stavano a sanguinare gli occhi per quanto si legge piccolo sul telefono...
Comunque ti invito a riflettere che magari pagare per usare Fringuello non è poi la cosa peggiore... Anzi...
In primo luogo ti trasformi da prodotto a cliente, già è un grosso passo in avanti, con delle entrate fisse un servizio può organizzarsi e adottare misure meno spregiudicate.
Detto questo di Fringuello non so niente, avevo un account FacciaLibro che ho aperto nel 2010 e chiuso nel 2012. Avevo un account BooglePlus che mi piaceva molto ma quello ha chiuso da solo... Credo che fosse il 2016, poi da quell'anno in poi la giostra tra Diaspora, Friendica e Mastodon...
Tra l'altro Mastodon è quello che mi piace meno, da sempre, e per questo è diventata la piattaforma del fediverso/federazione più diffusa...
@Filippo Albertin se non vuoi sottostare alle regole del tuo server, puoi sempre crearti una tua istanza personale, cosa molto più facile che non realizzare un server Smart Contract criptofuffato con blockchain a destra...😁
> l'interesse primario di chi ci gravita intorno è "accalappiare utenti twitter"
Questa è una tua assunzione indimostrabile. L'amministratore di qualsiasi istanza non vuole fare altro che creare una comunità. Per farlo deve ovviamente capire Dove trovare gli utenti: li conosce già come quelli di @Elena ``of Valhalla'' ? Non li conosce ancora come quelli di @macfranc ? Sono un misto di persone conosciute e sconosciute come quelli di @:fedora: filippodb :cc: :gnu: ? Si identificano con un luogo, come quelli di @Victor Van Dort ? Facevano parte già di un'altra comunità come quelli di @admin ? Condividono dei valori comuni come quelli di @Carlo Gubitosa :nonviolenza: ? Sono una comunità tematica come quella di @N_{Dario Fadda} :unverified: ?
Come vedi, il proselitismo per guadagnare utenti Twitter e più che altro un effetto ottico dovuto alla ovvia continuità ergonomica e funzionale che c'è tra mastodon e Twitter, Ma si tratta comunque di un fattore accidentale e non decisivo
Anche perché, per quel che mi riguarda, da “guadagnare” accalappiando utenti non c’è nulla. Anzi… offrire il Fediverso è un salasso, con la tecnologia attuale
beh, dipende anche un po' da cosa si vuole offrire: metter su un server friendica per un gruppo di persone che si conosce? il costo per singolo utente è probabilmente più alto, ma è più probabile che tutti paghino la loro quota¹ e se anche non lo fanno son pochi euro al mese.
Mettere su un server mastodon per una comunità tematica più significativa, ma sempre con l'intenzione di mantenere dei limiti alla sua crescita ha dei costi più alti, ma che si tengono comunque sotto controllo, per qualche migliaio di utenti su masto.host (quindi per un server completamente gestito) siamo sui 100 €/mese.
L'eccezione è se si decide di avere un server che cresca a dismisura, che è un po' contro il principio stesso del fediverso, e mi vengono in mente ben pochi (ma significativi) esempi.
¹ disse quella che è indietro di due o tre anni coi pagamenti, ma è perché chi paga non si fa poi vedere a riscuotere i debiti!
davvero silenziate un server generalistica, non problematica, con un milione di utenti ? Il punto sulla istanza (o sulle istanze) catchall lo trovo ragionevole. Chi si appassiona, poi, si sposta, approfondisce, potendolo fare.
Oppure avete amici/conoscenti non tecnici diversi dai miei
La forza e la bellezza di Mastodon sta nell'essere un software indipendente, decentralizzato, federato, come lo sono anche Friendica, Hubzilla e molti altri, dove tutti possono installarlo in casa e gestirlo per conto proprio a proprie spese. Purtroppo si preferisce ricorrere a soluzioni preconfezionate, chiuse, centralizzate, come fb, tt, tw, in, dove il pranzo è servito, con scarsa possibilità di scelta. Inoltre il GDPR non aiuta nelle scelte indipendenti client-server.
mah nel fediverso c'è gente che blocca istanze alla pene di segugio, ma sono una piccola minoranza non di certo una Parte significativa, certo è auspicabile non aver istanze enormi ma inevitabilmente tutti i padri-padroni del fediverso e parlo degli sviluppatori di identi.ca, gnu-social, diaspora, e anche pixelfed hanno/avevano istanze enormemente più grandi rispetto agli altri, é inevitabile.
a proposito di pixelfed mi pare di avere capito che lo sviluppatore a differenza di Eugen, manco ci campa. Forse, vista l'importanza del progetto all'interno del fediverso, servirebbe un ribilanciamento delle donazioni
la fallacia è considerare il fediverso una rete decentralizzata pura, ma è una rete di server privati collegati fra loro gestiti da tanti padroncini indie che non rispondono a nessuno, il bello è che tutti possono crearne uno con pochi spicci! Il fediverso (come le email) si basa su serverini privati ed è una decentralizzazione ibrida, per la decentralizzazione pura serve una rete serverless, come scuttlebutt & co.
non ho mai invitato persone su mastodon, è inutile, primo perchè mastodon deve migliorare su molti aspetti per essere tecnicamente ai livelli dei big social, alla fine se da twitter arrivino o meno gli utenti cambia poco, l'importante è non farli scappare, serve creare community molto attive e che si sviluppino in un ambiente lontano dalle tossicità e dagli utenti molesti che sono il vero cancro dei big social.
Sì, una rete peer to peer come scuttlebutt sarebbe la cosa migliore in fatto di decentralizzazione. Ci vorrebbe un organismo come il W3C o la IETF che definisca uno standard sicuro e aperto, un protocollo di social network di riferimento estensibile su rete peer to peer, sul quale poi sviluppare i software. Per evitare di avere tanti software incompatibili tra di loro.
@N_{Dario Fadda} :unverified: è vero, è un salasso e paradossalmente, a differenza di ciò che ha suggerito @Chiara [Ainur] [Айнұр] nel suo comunque interessante post, questo salasso colpisce soprattutto le istanze più piccole e più federate, che risentono dell'accrescimento dlle istanze monster come mastodon.social
@Elena ``of Valhalla'' credo che silenziare un server con una comunità non problematica, benché immensa, per ragioni ideologiche sia sbagliato. Capisco però che c'è un impatto in termini gestionali e di risorse che è pazzesco. E no, la gente che finisce su mastodon.social non si accorgerà comunque mai della tua piccola istanza e se pure se ne accorgesse, le piace la spiaggia riminese alla caletta sarda... 😀
@Luca Sironi hai ragione. Del resto, malgrado io detesti pixelfed, si tratta di un progetto molto apprezzato e non è giusto che il suo sviluppatore sia in sofferenza solo perché è meno paraculo di Eu-genio... 🙁
noi non lo silenziamo: siam piccoli, siamo tutti vecchi fossari con la pelle dura e le spalle larghe e possiamo permetterci il rischio.
le istanze che lo silenziano non lo fanno per ragioni ideologiche, ma perché istanze così grandi e senza nessun controllo all'iscrizione finiscono con l'avere necessariamente una piccola percentuale di utenti problematici che vanno poi ad attaccare gli utenti più a rischio (minoranze, persone che si occupano di diritti civili, ecc.) che invece stanno su istanze meglio moderate perché hanno bisogno di maggiori tutele.
@Elena ``of Valhalla'' sì, capisco. Purtroppo anche lo stesso fatto che friendica sia del tutto sprovvista di un sistema di segnalazioni non solo compatibile con mastodon, ma anche solo a uso interno, Rende abbastanza difficile gestire una istanza come poliverso.org aperta al pubblico. Tuttavia trovo che la gestione di una comunità come un'istanza grande e aperta al pubblico funzioni in ogni caso in maniera molto simile a quella di una società complessa: se gli utenti non vengono aiutati a comprendere le dinamiche di convivenza e le implicazioni delle proprie azioni, così come gli strumenti a propria disposizione per limitare gli utenti molesti, la comunità non può funzionare bene. Rischierebbe di diventare una specie di festicciola di bambini senza animatore o, peggio, una piccola Corea del Nord. Per questo motivo anche nelle istanze mastodon più grandi si parla spesso di mastodon e di come funzionano le logiche di questo tipo di interazione sociale, anche a costo di sembrare noiosi e autoreferenziali
@valhalla@gubi@notizie@victorvandort@tassoman@macfranc@nuke@admin a quanto ne so mastodon.social ha 3 moderatori pagati, dovrebbe essere l'unica del fediverso ad avere un team di moderatori stipendiati, sinceramente dire che sia senza controllo è esagerato, anche perchè fosse vero ci farebbe una gran brutta figura eugen e tutto mastodon. Poi per carità capisco che istanze molto piccole preferiscano un giardino recintato e silenzino a strascico tutte le istanze esterne al primo problema.
@notizie@valhalla@gubi@victorvandort@tassoman@luca@macfranc@nuke@admin c'è anche da dire che gli utenti di twitter sono mediamente più svegli ed evoluti di quelli di instagram (senza offesa) e quindi questi ultimi sono meno propensi a spostarsi per alternative più etiche, però potrebbe accadere che decidano che instagram debba diventare una sorta di tiktok made in USA e parecchi potrebbero decidere di migrare per ritornare ad un social fotografico come era un tempo.
@notizie@valhalla@gubi@victorvandort@tassoman@macfranc@nuke@admin le istanze piccole risentono molto dell'ingrossamento delle altre istanze solo se hanno account molto seguiti. Ad esempio se alberto angela si iscrivesse a poliversity.it ora e pubblicizzasse in TV mastodon, potrebbe raggiungere decine di migliaia di followers da tutte le istanze, e poliversity.it andrebbe a costare quasi come mastodon.uno anche con soli 100 iscritti visto che pesano anche il numero follower esterni.
Filippo, pero' anche meno ideologizzati e convinti di essere stocazzo, no ? Non ho mai avuto account instagram ma non credo che passino il tempo a commentare sotto le foto degli altri utenti per chiedergli che ci fanno ancora li, visto che hanno pixelfed.
L'alternativa rappresentata da mastodon,friendica, pixelfed, bookwyrm non deve essere 'etica', deve essere 'comoda'. I migranti etici sono gia' migrati.
@filippodb sì, questo è un rischio, ma in generale, vale anche il contrario. Pochi utenti che seguono tantissimi altri utenti che producono ceninaia di messaggi al giorno, provocano un effetto analogo sulla tenuta del loro server
@Luca Sironi occhio che forse anch tu si troppo ideologizzato (da orgoglioso utente Pleroma, guardi Mastodon con una certa insofferenza...) e vedi l'ideologia dove non c'è. Qui però non è questione di ideologia: gli utenti di Twitter sono oggettivamente più versati ad affrontare ambienti ergonomicamente più scomodi. Proprio questo è stato uno dei (tanti) motivi di successo di Mastodon: essere l'alternativa federata di una piattaforma abitata da utenti preselezionati, abituati a sforzarsi, spesso legati al mondo IT e a quello dell'attivismo digitale: un ambiente estremamente favorevole a promuovere l'esplorazione verso Mastodon!
L'utente Twitter infatti è da sempre antropologicamente diverso dall'utente facebook/instagram/tiktok, gli stessi influencer di twitter hanno un nome diverso (twitstar) perché non influenzano nulla al di fuori di twitter e dei giornalisti che abitano già twitter. Poi c'è anche un'altra "etnia" di utenti dentro twitter ed è quella sensibile all'informazione istantanea, che costituisce ancora l'elementio di forza di twitter e sul quale non esiste e non esisterà probabilmente mai un'alternativa valida: manifestazioni, eventi traumatici, terremoti, aggiornamenti, ultim'ora, tweetstorm, telecronache, etc
Loro sono molto meno interessati a Mastodon e al Fediverso e, se passano da queste parti, comprendono subito che l'architettura del fediverso non aiuta la fruizione (e la partecipazione) dell'informazione istantanea. Queste persone non lasceranno mai twitter e se decidessero di restare nel fediverso non non lo farebbero perché hanno trovato un'alternativa, ma solo perché gli è piaciuto questo ambiente
no no che insofferenza per mastodon , era una sineddoche per dire microblogging
(mastodon/pleroma/akkoma/rebased..)
anzi, mastodon, di cui ho una ottima opinione, mi sembra nettamente il migliore software activitypub in circolazione per maturita' e funzionalita'. Mi preoccupa un po il funding degli altri progetti principali perche' se mancasse un pixelfed (che e' il secondo se non primo use case generico) la diversita' del fediverso sarebbe molto a rischio.
concordo in pieno con poly, aggiungo che Eugen ha avuto anche la sua bella dose di fortuna, aveva il social giusto al momento giusto. E' partito nel 2016 proprio nel momento del più grande scandalo social di sempre con Cambridge analitica e già nel 2017 tutti i grandi siti ne parlavano regalandogli centinaia di migliaia di iscritti dopo solo pochi mesi dal lancio. Poi Musk gli ha regalato 1 milione di utenti attivi.
@Luca Sironi beh tieni conto comunque che Pixelfed è comunque finanziato molto meglio di altre piattaforme come Pleroma e Friendica che secondo me sarebbero molto più interessanti da finanziare...
Secondo me il problema di Pleroma è che a parte il fatto di essere federato, non dà alcun valore aggiunto rispetto a Instagram e, se andiamo a vedere, già Mastodon copre tutta la matrice funzionale di Pixelfed (salvo le "storie").
Inoltre, la principale funzione di pixelfed è condividere immagini e la conservazione delle immagini pesa enormemente sui server, su quello di origine, ma anche su quelli di destinazione... Insomma, pixelfed non è a mio parere un ecosistema sostenibile: durerà sicuramente, perché ormai è troppo famoso e frequentato per morire e, in caso di emergenza, tutto il "fediverso" cercherebbe di salvarlo, ma non riesco proprio a vedere un futuro con Pixelfed
Non ho mai usato twitter se non agli albori ma non ne avevo necessità reale quindi non faccio paragoni. Qui su Mastodon vedo un problema di fondo: Siamo abituati agli algoritmi che ci propongono cose, e qui manca. Ogni tot trovo una nuova persona/account da seguire e il content per cui stare sulla piattaforma aumenta, ma è un "lavoro" che ognuno deve fare per il proprio account e spesso non è intuitivo.
Mi fa ridere questo: "non sarete di sicuro bannati per una battuta o un buongiorno".
Ho lasciato mastodon.uno perchè sono stato shadowbannato senza avvisi (avevo l' "@" un pochino più esplicito) però mi è stato in culo che non ho ricevuto nemmeno un avviso da nessuno. Quando ho chiesto agli admin se potevano cambiarmi l' "@" in qualcosa di più consono, mi hanno detto che non ne valeva la pena per il quantitativo di follower/commenti che avevo.
@codeina premesso che qua su bologna.one io sono solo una moderatrice e non un admin, so per certo che la politica di Mastodon (intendo del software mastodon) riguardo ai nickname è piuttosto restrittiva. In prtica intervenire su di essi richiede un certo lavoro. Io stessa avevo un account su mastodon.uno che chiusi per errore e non mi è più stato permesso di recuperarlo. Ma la motivazione è tecnica, non amministrativa.
Comprendo. Rimango un po' amareggiato dallo shadowban che mi ero beccato. Certo ero in vena di qualche commento edgy ma non credo fossi mancato di rispetto a nessuno. Alla fine sono qui per "spingere a tempo perso" in qualcosa che credo possa fare bene all'internet generale, nulla di più.
@Filippo Albertin il punto è che puoi crearti un'istanza personale con sistemi già esistenti, ben fixati e in grado di parlare con tutto il mondo activitypub. E se usi Friendica, anche con il mondo Diaspora* e a breve Bluesky!
Perché reinventare a ruota quando esiste il kit per costruirti la tua Alfa Romeo con quattro ruote di serie?
@notizie @Shamar@qoto.org @creativephil probabilmente mettere su la propria istanza monoutente per un anno costa meno di una singola scrittura su una blockchain
Chiara [Ainur] [Айнұр]
Unknown parent • • •Era un ragionamento sulle persone che da Twitter passano su mastodon
❄️ freezr ❄️
in reply to Chiara [Ainur] [Айнұр] • • •Comunque ti invito a riflettere che magari pagare per usare Fringuello non è poi la cosa peggiore... Anzi...
In primo luogo ti trasformi da prodotto a cliente, già è un grosso passo in avanti, con delle entrate fisse un servizio può organizzarsi e adottare misure meno spregiudicate.
Detto questo di Fringuello non so niente, avevo un account FacciaLibro che ho aperto nel 2010 e chiuso nel 2012. Avevo un account BooglePlus che mi piaceva molto ma quello ha chiuso da solo...
Tra l'altro Mastodon è quello che mi piace meno, da sempre, e per questo è diventata la piattaforma del fediverso/federazione più diffusa...
Luca Sironi
Unknown parent • • •Poliverso - notizie dal fediverso
Unknown parent • •@Chiara [Ainur] [Айнұр]
Poliverso - notizie dal fediverso
Unknown parent • •Questa è una tua assunzione indimostrabile. L'amministratore di qualsiasi istanza non vuole fare altro che creare una comunità. Per farlo deve ovviamente capire Dove trovare gli utenti: li conosce già come quelli di @Elena ``of Valhalla'' ? Non li conosce ancora come quelli di @macfranc ? Sono un misto di persone conosciute e sconosciute come quelli di @:fedora: filippodb :cc: :gnu: ? Si identificano con un luogo, come quelli di @Victor Van Dort ? Facevano parte già di un'altra comunità come quelli di @admin ? Condividono dei valori comuni come quelli di @Carlo Gubitosa :nonviolenza: ? Sono una comunità tematica come quella di @N_{Dario Fadda} :unverified: ?
Come vedi, il proselitismo per guadagnare utenti Twitter e più che altro un effetto ottico dovuto alla ovvia continuità ergonomica e funzionale che c'è tra mastodon e Twitter, Ma si tratta comunque di un fattore accidentale e non decisivo
@Chiara [Ainur] [Айнұр]
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Elena ``of Valhalla''
in reply to N_{Dario Fadda} :unverified: • • •beh, dipende anche un po' da cosa si vuole offrire: metter su un server friendica per un gruppo di persone che si conosce? il costo per singolo utente è probabilmente più alto, ma è più probabile che tutti paghino la loro quota¹ e se anche non lo fanno son pochi euro al mese.
Mettere su un server mastodon per una comunità tematica più significativa, ma sempre con l'intenzione di mantenere dei limiti alla sua crescita ha dei costi più alti, ma che si tengono comunque sotto controllo, per qualche migliaio di utenti su masto.host (quindi per un server completamente gestito) siamo sui 100 €/mese.
L'eccezione è se si decide di avere un server che cresca a dismisura, che è un po' contro il principio stesso del fediverso, e mi vengono in mente ben pochi (ma significativi) esempi.
¹ disse quella che è indietro di due o tre anni coi pagamenti, ma è perché chi paga non si fa poi vedere a riscuotere i debiti!
Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • • •dici Eugen?
C'è da dire una cosa: una parte significativa del fediverso ha silenziato i suoi due server, credo che sia indicativo.
E chi non li banna lo fa solo per permettere ai nuovi utenti (che è facile ci finiscano) di scoprire che c'è un mondo al di fuori di essi.
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Luca Sironi
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Il punto sulla istanza (o sulle istanze) catchall lo trovo ragionevole.
Chi si appassiona, poi, si sposta, approfondisce, potendolo fare.
Oppure avete amici/conoscenti non tecnici diversi dai miei
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Piero Bosio
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Luca Sironi
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in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •:fedora: filippodb :cc: :gnu:
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Piero Bosio
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Poliverso - notizie dal fediverso • • •noi non lo silenziamo: siam piccoli, siamo tutti vecchi fossari con la pelle dura e le spalle larghe e possiamo permetterci il rischio.
le istanze che lo silenziano non lo fanno per ragioni ideologiche, ma perché istanze così grandi e senza nessun controllo all'iscrizione finiscono con l'avere necessariamente una piccola percentuale di utenti problematici che vanno poi ad attaccare gli utenti più a rischio (minoranze, persone che si occupano di diritti civili, ecc.) che invece stanno su istanze meglio moderate perché hanno bisogno di maggiori tutele.
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in reply to Elena ``of Valhalla'' • •Tuttavia trovo che la gestione di una comunità come un'istanza grande e aperta al pubblico funzioni in ogni caso in maniera molto simile a quella di una società complessa: se gli utenti non vengono aiutati a comprendere le dinamiche di convivenza e le implicazioni delle proprie azioni, così come gli strumenti a propria disposizione per limitare gli utenti molesti, la comunità non può funzionare bene. Rischierebbe di diventare una specie di festicciola di bambini senza animatore o, peggio, una piccola Corea del Nord. Per questo motivo anche nelle istanze mastodon più grandi si parla spesso di mastodon e di come funzionano le logiche di questo tipo di interazione sociale, anche a costo di sembrare noiosi e autoreferenziali
@Carlo Gubitosa :nonviolenza:@:fedora: filippodb :cc: :gnu:@Victor Van Dort@Tassoman@macfranc@N_{Dario Fadda} :unverified:@admin
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Luca Sironi
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L'alternativa rappresentata da mastodon,friendica, pixelfed, bookwyrm non deve essere 'etica', deve essere 'comoda'.
I migranti etici sono gia' migrati.
macfranc
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in reply to Luca Sironi • •L'utente Twitter infatti è da sempre antropologicamente diverso dall'utente facebook/instagram/tiktok, gli stessi influencer di twitter hanno un nome diverso (twitstar) perché non influenzano nulla al di fuori di twitter e dei giornalisti che abitano già twitter.
Poi c'è anche un'altra "etnia" di utenti dentro twitter ed è quella sensibile all'informazione istantanea, che costituisce ancora l'elementio di forza di twitter e sul quale non esiste e non esisterà probabilmente mai un'alternativa valida: manifestazioni, eventi traumatici, terremoti, aggiornamenti, ultim'ora, tweetstorm, telecronache, etc
Loro sono molto meno interessati a Mastodon e al Fediverso e, se passano da queste parti, comprendono subito che l'architettura del fediverso non aiuta la fruizione (e la partecipazione) dell'informazione istantanea. Queste persone non lasceranno mai twitter e se decidessero di restare nel fediverso non non lo farebbero perché hanno trovato un'alternativa, ma solo perché gli è piaciuto questo ambiente
@Elena ``of Valhalla''@Carlo Gubitosa :nonviolenza:@:fedora: filippodb :cc: :gnu:@Victor Van Dort@Tassoman@macfranc@N_{Dario Fadda} :unverified:@admin
Luca Sironi
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anzi, mastodon, di cui ho una ottima opinione, mi sembra nettamente il migliore software activitypub in circolazione per maturita' e funzionalita'.
Mi preoccupa un po il funding degli altri progetti principali perche' se mancasse un pixelfed (che e' il secondo se non primo use case generico) la diversita' del fediverso sarebbe molto a rischio.
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Poi Musk gli ha regalato 1 milione di utenti attivi.
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in reply to Luca Sironi • •Secondo me il problema di Pleroma è che a parte il fatto di essere federato, non dà alcun valore aggiunto rispetto a Instagram e, se andiamo a vedere, già Mastodon copre tutta la matrice funzionale di Pixelfed (salvo le "storie").
Inoltre, la principale funzione di pixelfed è condividere immagini e la conservazione delle immagini pesa enormemente sui server, su quello di origine, ma anche su quelli di destinazione... Insomma, pixelfed non è a mio parere un ecosistema sostenibile: durerà sicuramente, perché ormai è troppo famoso e frequentato per morire e, in caso di emergenza, tutto il "fediverso" cercherebbe di salvarlo, ma non riesco proprio a vedere un futuro con Pixelfed
@Elena ``of Valhalla''@Carlo Gubitosa :nonviolenza:@:fedora: filippodb :cc: :gnu:@Victor Van Dort@Tassoman@macfranc@N_{Dario Fadda} :unverified:@admin
Poliverso - notizie dal fediverso
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Anagramma di Codeina
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Ho lasciato mastodon.uno perchè sono stato shadowbannato senza avvisi (avevo l' "@" un pochino più esplicito) però mi è stato in culo che non ho ricevuto nemmeno un avviso da nessuno. Quando ho chiesto agli admin se potevano cambiarmi l' "@" in qualcosa di più consono, mi hanno detto che non ne valeva la pena per il quantitativo di follower/commenti che avevo.
Chiara [Ainur] [Айнұр]
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Unknown parent • •@Filippo Albertin il punto è che puoi crearti un'istanza personale con sistemi già esistenti, ben fixati e in grado di parlare con tutto il mondo activitypub. E se usi Friendica, anche con il mondo Diaspora* e a breve Bluesky!
Perché reinventare a ruota quando esiste il kit per costruirti la tua Alfa Romeo con quattro ruote di serie?
E comunque, per parafrasare @Shamar
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Aaron Winston Smith
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