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Anche la #poliziaLocale di #Milano colpevolizza i pedoni

Il sottinteso di questo video è che chi attraversa la strada è responsabile, se viene investito, anche quando lo fa col verde, perché i guidatori "potrebbero distrarsi". E mi raccomando, "postura eretta".

Sono senza parole, ma magari voi no, e potreste mostrare la vostra educata, ma ferma indignazione con un commento sotto il video: su FB o IG:

facebook.com/watch/?mibextid=w…

instagram.com/reel/DJobBFAt8xa…

@milano #violenzaStradale

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)

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in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

maledetti pedoni, distratti e irresponsabili, che credono di essere i padroni della città. Ché poi, quando vengono tritati da qualche veicolo, ci tocca pure fermare il traffico e pure ripulire l'asfalto dal loro viscido sangue... 🤣🤣🤣

@milano

in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

nella prossima puntata, il video della vigilessa che ricorda a tutte le donne di non vestirsi in modo succinto, perché sennò distraggono i conducenti maschi. E che se vengono investite mentre vanno in giro mezze nude, la polizia municipale non può garantire che non vengano molestate sessualmente mentre si trovano in stato di incoscienza sull'asfalto.

Da Mad Max Milano è tutto

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in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

Io non vedo nessun sottinteso, sono solo buone regole per cercare di evitare di essere stirati da automobilisti distratti. Se ti mettono sotto sulle strisce mentre attraversi con il verde, sarà anche colpa dell'automobilista, ma ci rimette, fisicamente, sempre il pedone. Meglio evitare, no? @milano
in reply to Lorenzo Strambi

@Lukather Sì, di dita da puntare ce ne sono già tante con ragione: evitiamo di farlo verso il semplice buon senso. Concordo appieno con @Lukather.
in reply to Ezahn

@ezahn @Lukather
ahinoi la sicurezza stradale è un puro mito. Uscire in strada è veramente una roulette russa. Sul video un particolare contesto solo la parola distrazione.
Io avrei detto: fate attenzione anche con il verde perché il conducente potrebbe essere morto e quindi non può darvi la precedenza.
in reply to Lorenzo Strambi

capisco il punto di vista, ma è lo stesso tipo di argomentazioni che vengono usate, consigliando alle donne di non vestirsi succinte, ed evitare certi luoghi. Perché in caso di stupro è la donna che ci rimette fisicamente. Meglio evitare no?

Queste argomentazioni non sono completamente sbagliate di per sé, ma un conto è se a consigliare è la mamma o un'associazione, un altro se è l'autorità che dovrebbe proteggere gli utenti vulnerabili. Non vedi problemi in questo?

@milano

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)
in reply to Lorenzo Strambi

@Lukather si anch'io la vedo così, non si parla di responsabilità ma di prudenza, visto che il pedone è la parte debole e ci rimette maggiormente. Io vado in bici da corsa e spesso do la precedenza alle auto anche se dovrei averla io. Se cado sono io a farmi male.
in reply to Flavio Borgna

@FlavioB fai benissimo a fare quello che fai e a consigliare di fare altrettanto.

Però non rappresenti l'autorità e la legge, cosa che invece rappresenta l'agente che parla nel video. Se non si tratta di responsabilità, ma di prudenza, magari poteva dirlo chiaramente.

@Lukather @milano

in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

@FlavioB
Esempio:
"i veicoli hanno bisogno di un tempo congruo per arrestare la propria marcia." -> vero, infatti il codice prevede che i guidatori rallentino quando si avvicinano alle strisce INDIPENDENTEMENTE dal fatto che qualcuno stia per attraversare. La responsabilità di fermarsi è sempre e comunque di chi guida un veicolo rispetto a chi attraversa sulle strisce

@Lukather @milano

in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

agghiacciante, come al solito in questo paese si fa di tutto per fare victim blaming, e no, questi non sono consigli di buon senso, sono pretesti per dire, quando accadrà l'ennesimo investimento che "il pedone doveva stare più attento".
È ora di dirlo: Basta Scuse!
Il problema sono gli automobilisti che si comportano da criminali non rallentando in prossimità delle strisce pedonali, osservando attentamente, come d'altronde prevede il CDS.
in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

ciao ragazzi, io non ci vedo quello che ci vedete voi, mi sembra un normalissimo video su come essere super prudenti quando si attraversa la strada, perché sappiamo come sono gli autisti di oggi che stanno sempre col telefono in mano nonostante il bluetooth in macchina. L'agente cerca solo di salvare la pelle ai pedoni, perché conosce l'autista medio italiano. Forse più controlli sulla guida degli autisti sarebbe più sensato, questo lo condivido.
in reply to Nicola

@nicovon questo genere di argomentazioni non vanno bene dall'autorità che deve proteggere gli utenti deboli. Lascio qui sotto un mio commento più esteso in proposito:

mastodon.uno/@rivoluzioneurban…

@milano


capisco il punto di vista, ma è lo stesso tipo di argomentazioni che vengono usate, consigliando alle donne di non vestirsi succinte, ed evitare certi luoghi. Perché in caso di stupro è la donna che ci rimette fisicamente. Meglio evitare no?

Queste argomentazioni non sono completamente sbagliate di per sé, ma un conto è se a consigliare è la mamma o un'associazione, un altro se è l'autorità che dovrebbe proteggere gli utenti vulnerabili. Non vedi problemi in questo?

@milano


in reply to Nicola

@nicovon "sappiamo come sono gli automobilisti di oggi" e quindi io che sono la Polizia Locale anziché fare un video dove spiego agli automobilisti come comportarsi spiego ai pedoni come sopravvivere in città visto che la Polizia Locale evidentemente non è in grado di far rispettare le regole...
in reply to Ska

@skariko è vero, è proprio come hai detto. Hai centrato il punto
@Ska
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Pare 🚲 🌞

@ezahn
La cosa migliore sarebbe, però, come proponevo, fare le cose contemporaneamente, perché almeno metà di chi viaggia a piedi, altre volte guida o è su un veicolo e può persuadere chi guida al rispetto altrui.

Se attraversate sulle strisce, fate attenzione, ché chi guida a volte sbaglia. Ma se guidate o viaggiate con chi guida e non rallenta né si ferma alle strisce, ricordate che NON ha la precedenza, è responsabile in toto e non deve distrarsi.
@rivoluzioneurbanamobilita @Lukather @milano

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Ezahn
@Pare @Lukather Ho vissuto a Milano per moltissimi anni, muovendomi quasi sempre a piedi e in bicicletta. E le auto a MIlano godono di diritti acquisiti che diritti non sono mai. Ma l'intento del video è chiaro: dare consigli di raddoppiata prudenza all'anello debole, a chi rischia non di ammaccarsi una portiera ma di perdere un arto o la vita. La "posizione eretta" non è una guittata: segnala al guidatore la prontezza e l'intenzione di attraversare.
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Ezahn
@Pare @Lukather E no, il buon senso, non aggredisce, non è feroce, è solo "fare ciò che la ragionevolezza e il rispetto reciproco ti consiglia di fare". La metafora sento che viene da una buona intenzione, ma in questo caso mi pare indirizzata contro il bersaglio sbagliato.
in reply to Ezahn

@ezahn @Pare @Lukather da milanese ieri mi sono quasi emozionato quando un automobilista si è fermato con largo anticipo per farmi passare mentre ero su un attraversamento ciclabile 🧡
in reply to Ezahn

Forse la frase poteva avere letture molteplici, ma non intendevo assolutamente dire che il buon senso è aggressivo o feroce; lo accostavo all'istinto di sopravvivenza.

La prudenza suggerita ai deboli, da parte di chi dovrebbe richiamare alle proprie responsabilità gli aggressori, è un'abdicazione dal proprio ruolo, non buon senso; non solo sbaglia bersaglio, ma rafforza l'irresponsabilità.

Nel video la "reciprocità" è proprio ciò che manca.
@rivoluzioneurbanamobilita @Lukather @milano

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)
in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

si fanno i video per i pedoni così l'industria dell'automobile non se la prende. Dovessero sentirsi additati come quelli che allestiscono le plance con tutti i dispositivi utili a distrarre chi guida..
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Sicofante

I pedoni integrali sono quelli non raffinati?

Forse volevi scrivere "i pedoni sopravvissuti"?

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Sicofante

Quindi dici che i pedoni uccisi da chi guida veicoli in maniera imprudente e aggressiva, invece, sono solo persone che che usano anche auto moto e bici?

Eppure spesso sono anziani, minorenni...

Per quello dicevo, forse intendevi "i pedoni sopravvissuti".
Qualcuno magari è morto perché non aveva "la posizione eretta"? E mica possiamo pretendere che chi sta seduto in un'auto rallenti per chi non sta in piedi ben dritto.

Ma chi non è stato ammazzato, sì, forse è perché sta sempre ben dritto.

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fasullo

La vigile, pur inadatta alla comunicazione, evidentemente conosce le statistiche di ferimenti e morti dovute a disattenzione, eccesso di velocità e mancato rispetto delle precedenze da parte dei veicoli a motore e quelle dovute alle stesse infrazioni da parte di bici e monopattini.

Conoscendole, non ha parlato delle piste ciclabili.

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)
in reply to fasullo

Anche il cittadino medio, conoscendo o no le statistiche, istintivamente capisce che camminare in mezzo ad una pista ciclabile è assai meno pericoloso che camminare in mezzo alla strada.

E infatti lo fa, con frequente leggerezza.

E tutto sommato, con rischio risibile.

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fasullo

Il rischio che cada una tegola, di scivolare sul ghiaccio e battere la testa, di inciampare in un cavo elettrico lasciato incautamente in giro... esistono.

Anche quello di morire per un albero crollato o per la caduta provocata da un urto con una bici, questi "fanno notizia".

Per le statistiche, c'è sempre l'#ISTAT.
Allego un estratto dal report "INCIDENTI STRADALI Anno 2023" pubblicato il 25 luglio 2024.

in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

Che differenza con il video per gli automobilisti. Ecco i consigli per loro:

1)prestate attenzione intorno a voi: sulla strada ci sono anche gli altri
2)non superare i limiti, anche quelli assurdi
3)non usare il cellulare senza il vivavoce o auricolari
4)non guidare dopo aver bevuto
5)rispettate la segnaletica, soprattutto gli STOP

Notare che tutti questi sono già obblighi di legge.
Non ci sono invece inviti alla prudenza, a prevenire gli errori che potrebbero fare gli altri

1/n

Joe Vinegar reshared this.

in reply to Rivoluzione mobilità urbana🚶🚲🚋

2/n

Quelli per i pedoni:

1)Fermatevi ad osservare la strada
2)Non distraetevi parlando al cellulare 3)Mantenete una postura eretta quando attraversate (e i bimbi?)
4)Accertatevi che i veicoli siano fermi prima di attraversare
5)Prestate attenzione anche con il semaforo verde perché i veicoli poverini potrebbero distrarsi
6)Attraversate solo sulle strisce pedonali

Nessuno di questi è un obbligo. Il punto di vista è solo quello dell'automobilista

Davvero qualcuno pensa vada bene?

@milano

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Sicofante

Quindi forse è inutile o non basta, perché sono soprattutto anziani, o minorenni, che non hanno altro modo di muoversi che mezzi pubblici e piedi e quindi potrebbero essere classificati come pedoni integrali, le principali vittime di chi guida...

Infatti io penso proprio che non basti, bisognerebbe rivolgere i video a chi costituisce un pericolo, ovverosia a chi guida veicoli a motore. Con un video come questo, invece, li si deresponsabilizza.

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Pare 🚲 🌞

485 pedoni uccisi in un anno, è relativo a tutta Italia.
Fortunatamente.
(nel senso, fosse solo Lombardia o Milano, sarebbe ancor più drammatico!)

L'#ISTAT aveva prodotto anche le matrici relative ai ferimenti; ora il sito non risponde, ma @rivoluzioneurbanamobilita aveva pubblicato quelle relative ai centri abitati: mastodon.uno/@rivoluzioneurban…

Interessanti anche i dati europei per i centri urbani.
road-safety.transport.ec.europ…

Dati ce n'è.
@fasullo @Cincia @informapirata @outlook @milano


Le matrici di collisione evidenziano la causa dei pericoli della strada.

#Istat quest'anno ha pubblicato le matrici di collisione, per morti e feriti, entro e fuori dall'abitato.

Significativa quella "feriti nell'abitato": in ambito urbano, vicina alle categorie piu vulnerabili, l'#auto andrebbe dosata con il contagocce. Invece anche qui i feriti, in tutte le categorie di trasporto, sono vittime principalmente della prepotenza dell'auto.

@energia #violenzaStradale

istat.it/comunicato-stampa/inc…


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fasullo

Istat evidenzia (rosso nella matrice morti), motocicli, autovetture, autocarri e mezzi pesanti, che costituiscono i pericoli rilevanti. Nella matrice ferimenti è la colonna autovetture ad essere evidenziata da cima a fondo.

La fonte UE evidenzia soprattutto auto vs pedoni o che si schiantano (un mezzo pericoloso per sé e per gli altri).

Direi: _riportano_ il rischio bici, ma giustamente _evidenziano_ ben altro.

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lgsp is moving

Quella ciclabile è criminale. La faccio di quando in quando:
- 2 corsie di parcheggi, quasi tutti illegali
- 2 corsie di auto spesso occupate da parcheggio selvaggio in seconda fila
- 2 corsie di tram di solito occupate da auto incolonnate a causadella doppia fila.
- 2 marciapiedi striminziti con ciclabile con asfalto di pessima qualita (mai vista una pista ciclabile così rovinata, altro che "mezzi pesanti"). Per forza ci sono conflitti!

1/2

@Pare @fasullo

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)
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fasullo

Peso di un persona adulta: circa 70 kg.
Peso di una bicicletta: circa 20 kg

Quindi peso di una persona adulta in bicicletta, circa 90 kg, venti più, venti meno...

Peso di un motore elettrico, meno di 5kg.
Peso delle batterie, meno di 5kg.

Quindi peso aggiuntivo nel caso di bicicletta elettrica: meno di 10kg; circa il 10 o 15%. Non li chiamerei "mezzi pesanti" solo perché sono una novità che io non uso.

Se le strade son fatte male non è colpa della mobilità elettrica.
@Pare

in reply to lgsp is moving

2/2

In una città normale ci sarebbero 2 corsie per auto, con cordolo per separare la parte carrabile dai tram, e impossibilitàdi parcheggio selvaggio. E la ciclabile separata dal marciapiede.

Così i tram riuscirebbero a scorrere, invece ora un cretino prepotente può bloccare centinaia di persone sui mezzi.

E chi va a piedi non sarebbe costretto a guardarsi le spalle e combattere per 50 cm di spazio dove devono (sono obbligate) a passare bici et similia

@ciccillo @Pare @fasullo

Questa voce è stata modificata (4 mesi fa)
in reply to lgsp is moving

Non sono di #Milano, non conosco il posto, ma nelle fotografie di @ciccillo mi stupisce quell'abbozzo di strisce pedonali, su 60cm di striminzita ciclabile.

Strisce che poi si schiantano su due automobili parcheggiate che impediscono di attraversare la strada.

Mi chiedo se siano l'estrema conferma di un progetto che sottomette *tutti* gli utenti di quella strada al capriccio di *due* soli proprietari di auto che occupano lo spazio pubblico con oggetti privati, magari gratis!😱
@Pare

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benzinazero
C'è un abissso tra l'usura stradale generata da una bici, anche elettrica o cargo, e un'automobile qualsiasi, dalla Smart in su
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Domenico De Treias

Ho una bici elettrica: posso dirti che sono vietate le bici elettriche non assistite (che vanno senza pedalare), quelle che non tolgono l'assistenza oltre i 25 km/h, e quelle oltre i 250W.
Questo serve a porre limiti alla pericolosità, indirettamente anche al peso.

Certe bici monstre sembrano motorini perché lo sono, e sono pure vietate (non omologate, non assicurate, ecc..)

La mia bici elettrica pesa 15kg, ha un'autonomia di 45km: il doppio del mio casa-lavoro.

@fasullo @Pare

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Pare 🚲 🌞

Scusa @ciccillo ma dalla tua fonte non capisco. Nella stessa frase dice che le bici pesano 80 kg e fino a 80 libbre; ci puoi dire cosa intende?

Ieri però ho incontrato su una ciclabile un mezzo più pesante di quelli previsti da @fasullo: una sedia a rotelle motorizzata. Almeno 50kg per portare una persona che ha scelto di usare quel percorso senza scalini condiviso con veicoli che non costituiscono un pericolo.

Ciclabilità significa inclusione.
@rivoluzioneurbanamobilita @milano