"i soldi che abbiamo e tutto il nostro impegno devono essere destinati alla riduzione delle emissioni di gas serra, non alle armi. È il cambiamento climatico il solo, vero, comune nemico da combattere. E invece il nostro governo sta facendo di tutto per ostacolare la transizione energetica, combattendo le auto elettriche, investendo, oltre che nelle armi, nel nucleare e nel gas, sottraendo così risorse alle rinnovabili e agli accumuli."
#clima @ambiente
ilmanifesto.it/bisogna-pensare…
Bisogna pensare più al clima e meno a ricostruire | il manifesto
Clima (Commenti) Terribile vedere quella lunga e profonda ferita, la terra e le case che sembrano tagliate col coltello, auto quasi in bilico sul precipizio, a Niscemi.Jacopo Favi (il manifesto)
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Claudio Volontè
in reply to Linda Sartini • • •La difesa della nostra libertà è un altro paio di maniche, se non vuoi essere libera puoi evitare di difenderti. Io no.
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Gabriele Marcosanti
in reply to Linda Sartini • • •@ambiente
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Katy B. 📚 🥛
in reply to Gabriele Marcosanti • • •@gmarcosanti
Ho la stessa domanda..
Usare energia nucleare non produce CO2. Anzi, usare l'energia nucleare invece di produrre elettricità bruciando gas abbatte una cifra la produzione di CO2.
Inoltre è energia a basso costo (denaro che le aziende potranno reinvestire in miglioramenti e magari stipendi) e diminuisce la dipendenza dalle forniture estere (bilancia dei pagamenti).
Cosa non ho capito?
@lindasartini @ambiente
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Linda Sartini
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Comunque l'articolo è sulla crisi climatica, almeno su quella siamo d'accordo che esiste XD
Cerchiamo ciò che ci unisce
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Gabriele Marcosanti
in reply to Linda Sartini • • •Un progetto del genere diventerebbe un pozzo senza fondo, e se fai le cose come vuoi tu (all'italiana, appunto) poi l'IAEA non ti dà la licenza per operare. E l'IAEA ha diritto di veto.
@katttivizzima @ambiente @gubi
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Sabrina Web 📎
in reply to Gabriele Marcosanti • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Gabriele Marcosanti
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima sul "energia a basso costo" se ne può discutere.
Una centrale richiede enormi investimenti iniziali, poi è tutta in discesa.
Una centrale che costa 30 MLD e che dura 30 anni deve guadagnare di 1 MLD all'anno per ripagarsi.
Un reattore da 1000MW/h (taglia "media") deve vendere l'energia a 11¢/KWh per raggiungere la soglia, che non è male ma non è proprio poco.
Poi la vita reale di una centrale è di 50 anni (estendibile a 80), che porta la cifra a 7¢ e 4¢.
@lindasartini @ambiente
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Katy B. 📚 🥛
in reply to Gabriele Marcosanti • • •@gmarcosanti
mi rifacevo ai dati europei: in Francia, dove ci sono diverse centrali nucleari, l'energia costa molto meno proprio per la presenza del nucleare.
Magari una centrale a gas costa meno in quanto a costruzione, ma poi ogni singolo KW prodotto dipende dal gas, che deve essere pagato, mentre il materiale fissile è a bassissimo costo e dura molto tempo.
Quindi sì, proprio facendo un'analisi dei costi l'energia nucleare è a basso costo.
@lindasartini @ambiente
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Carlo Gubitosa
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima @gmarcosanti che il nucleare non produca C02 lo si può sostenere soltanto affermando che l'uranio piova dal cielo come la manna e non richieda una industria mineraria. Se invece seguiamo la scienza e usciamo dal #populismo nucleare i rapporti IPCC dicono altro.
archive.ipcc.ch/publications_a…
4.3.2 Nuclear energy - AR4 WGIII Chapter 4: Energy Supply
archive.ipcc.chAmbiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Gabriele Marcosanti
in reply to Carlo Gubitosa • • •@gubi Me l'apettavo.
L'IAEA, considerando tutto il ciclo operativo (centrale + combustibile), attribuisce al nucleare dai 6 ai 26 g/kWh di anidride carbonica, dai 5,5 ai 48 per l'eolico, dai 53 ai 280 per il fotovoltaico, dai 4 ai 236 per l'energia idroelettrica, dai 439 ai 680 per centrali termiche a ciclo combinato a gas e dai 860 ai 1200 g per le centrali a carbone.
E' pure scritto (per il solo nucleare) in calce all'articolo che hai linkato.
@katttivizzima @lindasartini @ambiente
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Carlo Gubitosa
in reply to Gabriele Marcosanti • • •@gmarcosanti @katttivizzima
Torniamo sul punto. La frase contestata è "Usare energia nucleare non produce CO2". Bufala smentita dai dati IPCC.
Smentita questa menzogna possiamo parlare di quello che vuoi, e dire ad esempio che la produzione di CO2 del nucleare è paragonabile a quella dell'eolico, con la differenza che per il nucleare IPCC indica rischi che non ci sono per le rinnovabili e che agevolo in figura.
Fonte: ipcc.ch/site/assets/uploads/20…
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Lorenzo Quintavalle
in reply to Carlo Gubitosa • • •@gubi @gmarcosanti @katttivizzima
Non sono un esperto e sono ovviamente pro rinnovabili, ma credo il vantaggio del nucleare sulle rinnovabili sia la sua stabilità in output.
Del genere, se produci 100% con eolico e solare, in una giornata grigia senza vento non hai produzione, ed usare batterie non basta a compensare.
L'alternativa che vedo al nucleare è avere grosse riserve d'acqua con impianti idroelettrici, ma l'impatto ambientale penso sia comparabile al nucleare
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Carlo Gubitosa
in reply to Lorenzo Quintavalle • • •Che il nucleare sia costante e stabile è un mito propagandato dal #populismonucleare. Nella realtà fattuale abbiamo:
1) Nazioni che sono già al 100% di rinnovabili e altre oltre il 90%.
app.electricitymaps.com/map
2) La letteratura scientifica che conferma la fattibilità di soluzioni 100% FER
ieeexplore.ieee.org/document/9…
3) Il nucleare francese con le centrali spente in media UN GIORNO SU TRE.
worldnuclearreport.org/IMG/pdf…
#Nonuke
On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
ieeexplore.ieee.orgreshared this
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Lorenzo Quintavalle
in reply to Carlo Gubitosa • • •interessante. Sottolinerei che però questo 100% di rinnovabili sembra richiedere un contributo maggioritario di idroelettrico, che da quel che so assieme al geotermico è l'unico ad essere sufficientemente stabile.
Sembra quindi questo il trade-off da considerare: più impianti idroelettrici vs più centrali nucleari.
Ah, per precisare: in data odierna Georgia ed Austria risultano avere solo il 50% di produzione rinnovabile
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Steu
in reply to Carlo Gubitosa • • •Purtroppo la sindrome nimby in Italia è fortissima, sia su solare che Eolico...
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Gabriele Marcosanti
in reply to Carlo Gubitosa • • •@gubi @lorenzoquintavalle @katttivizzima
Possiamo stare qui a chiaccherare amichevolmente tutto il giorno, ma questo non cambia il fatto che agli italiani è stato chiesto non una, ma ben due volte, se volevano produrre energia nucleare.
Entrambe le volte la risposta è stata un chiaro ed inequivocabile "NO".
Quindi bisogna mettersi il cuore in pace: in italia il nucleare non si fa.
Ed è per questo motivo che ci attende un futuro miserabile.
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Carlo Gubitosa
in reply to Gabriele Marcosanti • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Gabriele Marcosanti
in reply to Carlo Gubitosa • • •@gubi quindi come spieghi che la Cina ha più di 280 centrali nucleari in costruzione (altrettante a gas e altrettante a carbone) di cui 14 ultimate ed in via di accensione, e che la Germania ha speso 500 MLD (un MLD e mezzo al giorno!) nel 2022 in infrastruttura solare e che ancora oggi importa vari GigaWatt dalla Francia (v. imm. allegata)?
@lorenzoquintavalle @katttivizzima @lindasartini @ambiente
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Gabriele Marcosanti
in reply to Gabriele Marcosanti • • •Ogni discussione sull'argomento non ha valore alcuno.
@lorenzoquintavalle @katttivizzima @lindasartini @ambiente
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Carlo Gubitosa
in reply to Gabriele Marcosanti • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Carlo Gubitosa
in reply to Gabriele Marcosanti • • •@gmarcosanti @lorenzoquintavalle @katttivizzima lo spiego con un cherrypicking di dati selezionati con un confirmation bias e l’incapacità di cogliere nei trend globali di produzione energetica la differenza tra una curva logaritmica che si appiattisce e una esponenziale che si impenna. Ma si fa sempre in tempo a farsi interrogare dai dati anziché scuoterli per spremere ciò che ci conviene di più.
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Gabriele Marcosanti
in reply to Carlo Gubitosa • • •@lorenzoquintavalle @katttivizzima @lindasartini @ambiente
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Carlo Gubitosa
in reply to Gabriele Marcosanti • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Steu
in reply to Carlo Gubitosa • • •Interessante.
Sempre mettere i link!
ourworldindata.org/grapher/ele….
C'è molto da fare, speriamo che la curva del FV e eolico continui!
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AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Katy B. 📚 🥛
in reply to AV • • •@L_Alberto
Magari sono malfidata, ma Legambiente non mi sembra una voce neutrale su questo specifico argomento.
Anche perché ho visto altri studi che dicono il contrario, e la Francia (quindi ciò che succede nella realtà) dimostra che il nucleare conviene eccome rispetto al gas, soprattutto dopo i primi anni.
In ogni caso ricordo che la mia opinione non è in grado di cambiare nulla.
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
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AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima purtroppo ho difficoltà a trovare lo studio. Ricordo che l'avevo rintracciato nel periodo delle ultime elezioni politiche. Riportava dati non suoi e documentati.
Comunque basta pensare a quanto tempo serve per mettere in attività una centrale, per quanto piccola possa essere, a quanto costa ed al costo dello smaltimento dei residui. Nello stesso tempo ed allo stesso costo quanti impianti di energia rinnovabile riusciamo a fare?
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
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Linda Sartini
in reply to AV • • •La corsa alle energie pulite è come la corsa ai vaccini in tempi di covid, è una corsa, il tempo è una variabile fondamentale, con tutti 'sti soldi al nucleare siamo ancora al palo qui da noi, mentre i privati ricoprono tutto di pannelli solari (anche in maniera scriteriata, ne convengo) perché conviene, rende subito... perfino se il governo e Trump odiano il fotovoltaico, quello corre da sé.
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RFanciola
in reply to Linda Sartini • • •Linda Sartini reshared this.
Linda Sartini
in reply to RFanciola • • •RFanciola reshared this.
RFanciola
in reply to Linda Sartini • • •Katy B. 📚 🥛
in reply to RFanciola • • •@RFancio
Avremo sempre urgenze. Le avevamo anche 20 anni fa (e infatti l'energia la compriamo). Continuare ad aspettare e intanto pagare miliardi non è saggio, IMHO.
Il fotovoltaico ha il limite maggiore nell'impredicibilità sia in meno (tempo nuvoloso) che in più: non si deve immettere nella rete più energia di quella che si sta consumando o sorgono altri problemi.
Servono fonti rapidamente modulabili e anche qui il nucleare è adatto.
@lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Katy B. 📚 🥛
in reply to RFanciola • • •@RFancio
Ripeto: le batterie migliori al momento sono quelle al Litio. Solo che il Litio è poco e dura solo un certo numero di ricariche, poi va sostituito. Inoltre il processo di estrazione fa dei danni mostruosi a livello ambientale. Mostruosi.
Rattoppare da una parte (conservazione dell'elettricità) per devastare un'altra parte non è la via migliore.
Poi lo sappiamo tutti: la perfezione non esiste e vanno fatti dei compromessi.
@lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Katy B. 📚 🥛
in reply to RFanciola • • •@RFancio
scusa se ti propongo una precisazione:
da
"oggi e non tra 20 o 30 anni"
a
"oggi e ANCHE tra 20 o 30 anni"
Servono interventi strutturali e durevoli. Avremo sempre maggior bisogno di energia.
@lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Il litio non occorre estrarlo ogni volta, ma si recupera da quelle esauste. Ovvio che all'inizio bisogna averlo.
Katy B. 📚 🥛
in reply to AV • • •@L_Alberto
Io ho adorato quelle a sabbia, altra soluzione ecologica.
Le sperimentazioni in questo senso mi riempiono di fiducia verso il futuro e si sposano molto bene con la mia filosofia del "tutto è migliorabile".
makerfairerome.eu/blog/la-batt…
@RFancio @lindasartini @gmarcosanti @ambiente
La batteria a sabbia: nuova tecnologia di storage per le industrie
Barbara Marcotulli (Maker Faire Rome)Katy B. 📚 🥛
in reply to Linda Sartini • • •Da quel che so, in Italia non abbiamo centrali... ma sono Italiane alcune delle aziende che le costruiscono all'estero; per il know-how non siamo al palo.
È vero, il fotovoltaico garantisce una resa immediata, ma per come la vedo io ha due grossi limiti: le batterie che necessitano di metalli rari (che non abbiamo) e la variabilità meteo (e nessuna azienda può permettersi di produrre con flussi random solo perché nuvoloso per una settimana).
@L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
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Katy B. 📚 🥛
in reply to AV • • •@L_Alberto
La questione dei tempi è sempre una trappola; è un argomento fatto per screditare qualcosa ponendo l'accento sull'urgenza. Ma come ne abbiamo bisogno ora, ne avremo bisogno anche di più tra 5 anni (tempi medi di costruzione di una centrale).
La verità è che occorre farlo e basta. E magari sbrigarsi pure.
Sono centrali che arrivano a produrre energia anche per 80 anni, quindi l'investimento apporta benefici davvero a lungo periodo.
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
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AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima legambiente.it/comunicati-stam…
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
La coalizione 100% Rinnovabili Network presenta il report sui costi del nucleare • Legambiente
LegambienteAmbiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima asvis.it/approfondimenti/22-19…
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
Dossier sul nucleare: la posizione italiana, quella europea, le basi scientifiche
asvis.itreshared this
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Linda Sartini
in reply to AV • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
AV
in reply to Linda Sartini • • •ma anche a Niscemi non sono scemi. E' la solita questione: ok, ma non nel giardino di casa mia
@katttivizzima @gmarcosanti @ambiente
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AV
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@katttivizzima astrid-online.it/static/upload…
@gmarcosanti @lindasartini @ambiente
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Linda Sartini
in reply to AV • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
filobus
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Le centrali nucleari francesi hanno avuto problemi non trascurabili con la siccità degli anni scorsi, anche senza parlare di disastri come Fukushima, quindi non sono quel gioiello, possono avere i loro problemi
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Walter Tross
in reply to filobus • • •per non parlare delle scorie radioattive, e della dipendenza dai paesi produttori di uranio
@katttivizzima @lindasartini @ambiente
filobus
in reply to Walter Tross • • •Più che altro sembra che non abbiano bisogno di niente, le costruisci e poi vanno da sole, e invece hanno aspetti di delicatezza e costi "eterni" di cui molti non tengono conto
Katy B. 📚 🥛
in reply to filobus • • •@filobus
In ogni guerra le prime strutture che diventano obiettivi strategici sono quelle senza le quali il paese va in difficoltà, quindi centrali, ponti, snodi ferroviari e per i più cinici anche gli ospedali.
Che sia a carbone, idroelettrica, a gas, a metano o nucleare, le centrali sono fra i primi obiettivi da colpire. Ma quelle moderne mi dicono che sono autoestinguenti: si spengono da sole invece di fare grossi danni.
@waltertross @lindasartini @ambiente
Katy B. 📚 🥛
in reply to Walter Tross • • •@waltertross
Le scorie (che nelle centrali moderne sono davvero poche) si stoccano in contenitori dalla dimensione limitata e son anche molto efficienti.
E di Uranio ne abbiamo anche in Italia, non è una cosa che dobbiamo importare. Va arricchito, quello sì. Ma una volta deciso che lo facciamo, si fanno gli impianti.
@filobus @lindasartini @ambiente
Walter Tross
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Tanti auguri per l'estrazione dell'uranio in Italia (puoi cercare Novazza), e tanti auguri per trovare un comune che accetti di accogliere le scorie radioattive.
@filobus @lindasartini @ambiente
Katy B. 📚 🥛
in reply to Walter Tross • • •A dire il vero le Alpi ne possiedono parecchio e so che c'è stata parecchia attività estrattiva (ma i dati mi dicono essere coperti dal Segreto di Stato). Anche nel Cuneese, non solo Sondrio e zone limitrofe.
Ad esempio a Torino la pietra usate per pavimentare "La Spina", strada pedonale, è radioattiva.
L'estrazione va gestita con criterio, questo sì. Va bene l'energia, ma mai a scapito della sicurezza delle persone, di tutte le persone.
@filobus @lindasartini @ambiente
Walter Tross
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •magari puoi condividere un link...
@filobus @lindasartini @ambiente
Katy B. 📚 🥛
in reply to Walter Tross • • •@waltertross
link dell'INFN (istituto nazionale di fisica nucleare, se ricordo bene)
agenda.infn.it/event/18494/att…
@filobus @lindasartini @ambiente
Walter Tross
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •ricordi bene, ma queste, anche se da fonte un po' autorevole (sono stato anche dipendente dell'INFN), sono semplici slide di una presentazione
@filobus @lindasartini @ambiente
Katy B. 📚 🥛
in reply to filobus • • •@filobus
La questione centrali-siccità (che non conoscevo, e ringrazio chi l'ha portata alla mia attenzione) è facilmente gestibile portando gli impianti verso il mare.
Fukushima mi dicono non aver fatto neppure una vittima e questo da solo dovrebbe insegnarci quanto l'avanzamento tecnologico abbia reso sicure le centrali moderne.
Resta il fatto che dovremmo differenziare le forniture per avere una continuità che eolico e solare non forniscono.
@lindasartini @ambiente
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filobus
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •Impianti verso il mare... Non so, non sono tecnico, non so fino a che punto le acque salate abbiano impatto. Da considerare cambiamenti climatici, innalzamento livello mare
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Katy B. 📚 🥛
in reply to filobus • • •@filobus
Lo stoccaggio come dicevo ha grossi limiti, di reperibilità delle terre rare (per ovviare si stanno sperimentando batterie a sale, a sabbia, idrogeno, ...) e la resa, che è sempre al di sotto del 100%, a volte non di poco.
È un problema grosso, da sempre.
Son dell'opinione che prima si comincia a fare centrali nucleari, e meglio è. Avessi un terreno lo dedicherei volentieri allo scopo e/o allo stoccaggio.
@lindasartini @ambiente
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Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to Linda Sartini • •@Linda Sartini
Si può essere favorevoli o contrari alla spesa in armi (di questi tempi non vedo come si possa essere tanto contrari ma sono opinioni personali e ognuno ha le sue) quello che non capisco è perché si debbano considerare i soldi spesi in armi come soldi sottratti a scuola, sanità, transizione ecologica, ecc.
Perché dare per scontato che più risorse si possano ottenere solo tagliando il welfare o gli investimenti per il futuro? E' una forma di terrorismo, per cui si spera di spaventare la gente per spingerla a dire "no" alle armi, o davvero siamo arrivati al punto di pensare che debba essere tutto una partita a somma zero?
Perché non diciamo che i soldi che servono per fare qualcosa in più (armi, scuola, sanità, transizione energetica) si possono prendere dalla lotta all'evasione e/o da una patrimoniale invece di infliggerci sempre questa scelta tra quali beni essenziali salvare e quali affossare?
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Ramoc Al Nasip
in reply to Linda Sartini • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Linda Sartini
in reply to Ramoc Al Nasip • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Ramoc Al Nasip
in reply to Linda Sartini • • •le piogge sono state solo un catalizzatore di una caratteristica geologica di cui si è a conoscenza da 230 anni.
«Lo ricorda un libro del 1792 […] scritto dall’archeologo e naturalista Saverio Landolina Nava e intitolato "Relazione Della Rivoluzione Accaduta in Marzo 1790 Nelle Terre Vicine A S. Maria Di Niscemi Nel Val Di Noto".»
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Linda Sartini
in reply to Ramoc Al Nasip • • •"Niscemi, la cui frana è stata innescata dalle intense piogge dovute all’uragano, e dai disastri costieri. "
"il cambiamento climatico, con le piogge torrenziali, rende più critico il dissesto idrogeologico del nostro paese"
quindi gli studi di attribuzione potranno dire: senza climate change, quanto sarebbero state probabili le stesse piogge che hanno fatto da catalizzatore per la caratteristica geologica nota da 230 anni?
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Ramoc Al Nasip
in reply to Linda Sartini • • •Ambiente - Mobilità sostenibile e innovazione green reshared this.
Linda Sartini
in reply to Ramoc Al Nasip • • •In altre parole, sto disperatamente provando a spiegarti che hai ragione, e che l'articolo dice le stesse cose! 😁
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Linda Sartini
Unknown parent • • •Già che sei sulla stessa linea di pensiero, ti ringrazio per averlo detto.
Abbiamo perso decenni che gli scienziati si sono sgolati a spiegare, proporre... Ora, abbiamo poco tempo. E dobbiamo decrescere in maniera gestita, o lo farà il clima per noi, senza tanti complimenti.
RFanciola
Unknown parent • • •RFanciola
Unknown parent • • •AV
Unknown parent • • •@andre123 conservare l'energia in eccesso quando le rinnovabili producono poco è un problema allo studio. Ci sono varie proposte. Se però ognuno nel suo piccolo cerca di produrre l'energia che gli serve, o almeno parte, non dobbiamo per forza tutti rifornirci dalla rete. Per gli usi privati al momento stanno perfezionando le batterie. In Alto Adige il surplus va in idrogeno e poi riconvertito in elettricità, per esempio
@RFancio @lindasartini @katttivizzima @gmarcosanti @ambiente
tofe
in reply to Linda Sartini • • •Il fotovoltaico insieme all'eolico è il futuro (servono però batterie per stabilizzare l'erogazione di energia). C'è da dire che il nucleare dà una stabilità alla produzione di energia e ad ora dovremmo abbracciare ogni soluzione che aiuti a produrne senza fossili.
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Katy B. 📚 🥛
Unknown parent • • •@andre123
Secondo me quello che dici ha senso solo in ambito domestico: accendo la lavatrice solo se c'è il sole.
Pensa a uno stabilimento con 1200 persone. Prova a dire "Oggi tutti a casa (non vi paghiamo) perché è nuvolo." O dì ai fornitori: "non posso spedirvi la merce perché pioveva".
Non sta proprio in piedi, questa cosa.
Eolico e fotovoltaico sono utilissime, MA non LA soluzione.
@RFancio @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
Unknown parent • • •@katttivizzima @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
Unknown parent • • •Katy B. 📚 🥛
Unknown parent • • •@andre123
La decrescita è necessaria ma gestita meglio del:
"questo mese vedrai solo un terzo del tuo stipendio perché in inverno piove molto (e non sappiamo se il prossimo mese potrai mangiare)"
Occorrono compromessi che non devastino la società (e non solo l'ambiente).
È difficile?
Di più, è difficilissimo.
@RFancio @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@andre123 @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
Katy B. 📚 🥛
Unknown parent • • •@andre123
L'ho tirata al parossismo, ma dipende da quello che leggi in giro. C'è chi vuole *solo* eolico e fotovoltaico, due fonti che iniziano a funzionare da subito e non producono CO2, ma sono altamente imprevedibili. Hanno per forza bisogno di qualcosa che faccia da tappabuchi.
Ma una cosa è il consumo del domestico, l'altra è il consumo industriale. Lì le batterie non bastano.
@RFancio @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
Katy B. 📚 🥛
Unknown parent • • •@andre123
Io già riduco all'osso gli acquisti di vestiario, vado a piedi ogni volta che posso e cerco di aggiustare gli elettrodomestici che si guastano invece di sostituirli. Presto installeremo pannelli fotovoltaici e cambieremo gli infissi.
Ma il benessere di una nazione dipende dalle scelte dell'industria: competitività e anche utilizzo oculato dell'energia. Tanta energia. Il singolo può fare poco.
@RFancio @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente
RFanciola
in reply to Katy B. 📚 🥛 • • •@andre123 @lindasartini @L_Alberto @gmarcosanti @ambiente