la guerra pluridecennale tra israeliani e palestinesi รจ causata a mio avviso dal tentativo di applicare lรฌ il modello che non ha mai funzionato neppure in Europa: quelo dello "stato nazionale". Qui quel modello ha giร provocato la Prima e la Seconda Guerra Mondiale, il conflitto in ex-Yugoslavia, la guera civile in Moldavia (transnistria secessionista) e oggi la guerra di aggressione all'Ucraina. Lo stato nazionale non funziona perchรฉ sul territorio ci saranno sempre aree miste, e soffiare...
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๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •...sul nazionalismo e sulla polarizzazione degli animi alla lunga porta sempre alla guerra.
In Israele/Palestina, chiamatela cone volete (Terra di Canaan?) due gruppi culturali ugualmente titolati dai propri miti costitutivi rivendicano la sovranitร sula stessa terra. Spezzare in due la terra equamente sembra impossibile e ormai i due stati uno a fianco dell'altro alla pari temo che per un po' non saranno praticabili. La federazione di cantoni sul modello svizzero, che pure mi piace, la vedo...
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •...al momento come altrettanto impraticabile.
Da signor nessuno mi permetto di suggerire una terza soluzione, che forse sul lungo termine potrebbe funzionare: quella dei due stati indipendenti, perรฒ entrambi accolti all'interno di una federazione piรน ampia che sia in grado di rendere irrilevanti i confini tra le due nazioni attualmente contrapposte.
Se la Palestina e Israele fossero accolte insieme nell'UE, ciรฒ rappresentebbe un elemento di garanzia sul piano della sicurezza per entrambi...
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •...gli stati, e in piรน ciascun cittadino di uno stato potrebbe muoversi liberamente sul territorio dell'altro, senza alcun interesse da parte di nessuno a questo punto nello scatenare una guerra o nel prolungare quella giร esistente.
Poi come noto l'UE รจ una di quelle realtร che non perde occasione di perdere tutte le occasioni e di questa proposta (era la proposta dei radicali per curare la guerra in ex-Yugoslavia, l'avrete riconosciuto) non si farร certamente nulla.
#Israele #Palestina #Pace
giga ๐ป
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น likes this.
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to giga ๐ป • • •@thatgiga
Certo il rischio che il terrorismo continui a farsi sentire c'รจ da ambo le parti, anche se vincolati dall'UE a quel punto i due stati dovrebbero darsi da fare per reprimere ciascuno le sue mele marce.
Sull'impunitร di Israele direi che รจ piuttosto il senso di colpa europeo per il suo passato coloiale e nazi(onali)sta ad aprire una breccia nella quale si insinuano i facinorosi. Il gioco di entrambi i contendenti รจ "vi siete comportati male allora quindi oggi dovete dare ragione a me"
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •Ovviamente questo non รจ un ragionamento accettabile. Non รจ perchรฉ l'europa ha davvero delle colpe storiche che oggi si deve permettere ai vari Hamas o a certi ministri di comportarsi male. Il male รจ male e basta; casomai il ciclo della violenza va interrotto.
Poi sull'idea dell'ingresso di Israele e palestina in UE, certo non so se funzionerebbe davvero, ovviamente. La mia era solo un'idea.
marcell_o
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •Nel '44-45 i nazisti fecero in Italia alcune stragi davvero orribili (un esempio per tutte quella di Marzabotto con 775 vittime civili;
Nel '49 nasce il Consiglio d'Europa;
Nel '50 c'รจ stata la Dichiarazione Schuman che รจ la base su cui รจ costruita l'Unione Europea
Servono soldi (come p.e. il piano Marshall) e la volontร politica per non fare guerre
Certo, una qualche tipo di federazione tra Israele e Palestina all'interno dell'Ue sarebbe malvista da tutti i paesi arabi circostanti
Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น
in reply to marcell_o • •@marcell_o
Le stragi naziste sono durate pochi mesi, le "stragi" israeliane decenni.
I nazisti hanno perso, c'รจ stata Norimberga, la societร si รจ ricostruita nel segno dell'antinazismo e dell'antifascismo, lรฌ ha vinto Israele.
Non penso siano realtร paragonabili.
marcell_o
in reply to Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น • • •@max
Non voglio paragonare niente.
Le stragi naziste sono durate mesi?
Non leggiamo gli stessi libri.
Le molte decine di milioni, DECINE DI MILIONI di morti della seconda guerra mondiale sono una sciocchezza, facile da dimenticare.
Successa vent'anni dopo una prima guerra mondiale, ma che sarร mai in confronto al conflitto israelo-palestinese?
Ripeto: se pochi anni dopo si sono poste le basi su cui รจ stata costruita l'Ue, tutto รจ possibile.
Certo, servono leadership un pochino lungimiranti
Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น
in reply to marcell_o • — (Firenze) •@marcell_o
Sรฌ perรฒ se parli di stragi naziste e fai riferimento a Marzabotto, io ti rispondo su quello e tu passi ai morti della seconda guerra mondiale, non รจ che leggiamo libri diversi, รจ che salti da un capitolo all'altro con un po' troppa facilitร .
marcell_o
in reply to Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น • • •@max
Marzabotto era solo un esempio di una azione orribile, ben oltre le necessitร militari e sicuramente indimenticabile per i sopravvissuti, molto piรน "brutta" di un bombardamento o di una qualunque azione di guerra.
L'azione che avrebbe portato all'Unione Europea รจ iniziata pochi anni dopo la guerra mondiale e il Manifesto di Ventotene รจ addirittura del 1941.
Per dire che se c'รจ la volontร politica si va oltre i milioni di morti e le stragi inutili ai fini militari.
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to marcell_o • • •Se non vogliamo che l'UE...
๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •...rimanga cosรฌ, come in effetti vogliono i sovranisti, cioรจ un insieme di stati nazionali vagamente associati, occorre che venga trovato in fretta un modo per fare emergere una leadership efficace. Mi sembrano necessarie l'elezione del Presidente della Commissione da parte dei cittadini e l'assunzione da parte di un vero governo europeo di almeno le competenze fondamentali: politica estera, politica economia e difesa comuni.
#UE #EU
marcell_o
in reply to ๐ช๐บ Yet Another Owl ๐๏ธ๐ฏ๏ธ๐๏ธ • • •@max
ร necessaria piรน Ue.
Appena i singoli governi accetteranno che l'Ue possa essere piรน a sinistra o piรน a destra di loro.
Come negli Stati Uniti:
a volte il presidente รจ democratico malvisto da certi stati repubblicani, altre volte il contrario.
Naturalmente con la commissione designata in altro modo.
Max - Poliverso ๐ช๐บ๐ฎ๐น
in reply to marcell_o • •@marcell_o
Sono d'accordo, oggi l'UE non ha sbocco verso l'esterno perchรฉ gli stati si tengono stretta la politica estera. ร un elefante azzoppato.