🧵1/4 Sostengo il ricorso di #AutisticiInventati contro
#BancaEtica
per sbloccare il conto corrente che la banca ha bloccato, senza neppure considerare il mese di tempo che il governo USA concede a chi è sanzionato per risolvere ordinatamente i rapporti pendenti (negli USA!).
#BancaEtica
per sbloccare il conto corrente che la banca ha bloccato, senza neppure considerare il mese di tempo che il governo USA concede a chi è sanzionato per risolvere ordinatamente i rapporti pendenti (negli USA!).
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Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt • •@Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt
Ho partecipato ad un webinar con Banca Etica in cui hanno spiegato che in quel mese sono permesse solo operazioni finalizzate a chiudere il conto ordinatamente ma non c'è nessuna garanzia che il governo americano consideri una particolare operazione come finalizzata a chiudere ordinatamente il conto, potrebbero benissimo considerarla un'operazione come tutte le altre e questo farebbe scattare le sanzioni secondarie verso la banca, con il rischio di impedire l'operatività su tutti i conti correnti aperti in quella banca e di esporre la stessa a multe che sarebbero insostenibili per il suo bilancio
Immaginate l'impatto sulla vita di centomila persone che da un giorno all'altro si vedono bloccare il conto. E considerate anche il fatto che tra i correntisti di Banca Etica ci sono molte organizzazioni che hanno bisogno di Banca Etica per portare avanti i loro progetti nel mondo.
Si continua a prendersela con Banca Etica che in questa storia è l'ultimo anello della catena, le si chiede di portare avanti una battaglia in solitaria contro il governo statunitense, una battaglia che esporrebbe in prima linea non solo la banca ma decine di migliaia di persone, famiglie e organizzazioni del terzo settore.
Mi sembra una posizione irresponsabile.
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Giacomo Alessandroni
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •Banca Etica è stata più banca che etica. Tutto qua.
Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to Giacomo Alessandroni • •@Giacomo Alessandroni @Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt
Banca Etica ha dovuto sottostare ad un diktat di un paese straniero governato da un pazzo che ha il potere di decidere chi può vivere e chi no, fisicamente o anche "solo" economicamente.
Non ti sembra strano che tutta questa storia si stia giocando senza che la politica italiana e quella europea dicano una sola parola? Davvero pensi che la cosa si potrebbe affrontare mettendo una banca contro il governo del paese più potente del mondo?
Sei sicuro che se BE non si piegasse al diktat USA la palla non sarebbe presa al balzo per distruggere una banca che finanzia centinaia di organizzazioni che l'amministrazione USA vede come il fumo negli occhi e sarebbe ben contenta di schiacciare una volta per tutte.
Banca Etica è stata molto più etica che banca perché se fosse stata solo banca avrebbe chiuso il conto e basta, come fanno SEMPRE le banche in questi casi. BE invece è impegnata da un anno nel cercare sponde nella politica e nelle istituzioni finanziarie ma tu hai sentito qualcuno prendere posizione?
Davide che armato di fionda sconfigge Golia nel mondo moderno è solo una favola.
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Giacomo Alessandroni
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •@max Ma, reazioni e accuse ci sono state. Da parte di una pregiudicata, ma ci sono state. wikis.world/@Galessandroni/117…
Giacomo Alessandroni
2026-09-11 11:54:29
GaMe
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •@max
Il collettivo ha fatto causa proprio perché non può più usare il conto per liquidare i fornitori. o riporta male la notizia altreconomia, oppure nel webinar hanno riportato informazioni non corrette sociale.network/@altreconomia/…
Poi se c'è qualcuno che è stato lasciato solo nella battaglia è @FranceskAlbs
Non sono correntista BE e non so come valutare il rischio di sanzioni secondarie, quindi la mia opinione vale 0, però ho avuto la sensazione che BE sia corsa ad "assecondare il tiranno", con un flebile "non è giusto però" lasciato in qualche comunicato stampa. E c'è già il precedente di Albanese, quindi immagino che questa linea d'azione sia stata presa a mente fredda. Ora la domanda è: cosa farà BE i suoi "soli" 100000 correntisti per evitare che succeda di nuovo?
Altreconomia
2026-09-10 21:15:15
Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to GaMe • •@GaMe @Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt
BE non può fare assolutamente nulla per evitare che quanto successo ad AI accada ad altri proprio perché è l'ultima ruota del carro. È dalla politica che bisogna PRETENDERE faccia qualcosa, proprio per evitare che ci siano altri casi assurdi come questo.
E uno degli esempi fatti per spiegare il rischio è stato proprio quello del permettere operazioni per pagare i fornitori.
Per noi che crediamo nell'innocenza di AI un bonifico del genere sarebbe solo un'operazione per la chiusura ordinata del conto ma per il governo americano potrebbe tranquillamente essere la prova che AI sta continuando le sue operazioni "istituzionali" nonostante il divieto e questo farebbe partire le sanzioni secondarie contro la banca.
Non c'è un giudice terzo e imparziale nel mezzo che possa decidere, c'è solo il governo americano e lui agisce nella più totale arbitrarietà.
State facendo una guerra tra poveri perché BE in questa partita sta ricoprendo il ruolo della "povera", è messa solo un pelino meglio di AI.
È la politica che deve essere tirata in mezzo. In questa storia ci sono AI e BE da una parte e quel pazzo di Trump dall'altra.
Perché la politica italiana ed Europea tace su tutto questo? Perché chi supporta AI si ostina a mettere tutto il peso del risolvere la cosa sulle spalle di BE che, ripeto, in tutto questo è vittima solo un pelino meno di AI?
Pensi che a quei pazzi non farebbe piacere far chiudere una banca come BE nella loro ossessione di distruggere tutto quello che non è MAGA?
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GaMe
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •@max
Io ripeto che non pretendo niente, non essendo correntista. BE avrà sicuramente agito nel migliore interesse dei suoi correntisti. Osservo che se BE avesse voluto fare pressione, avrebbe aspettato un paio di settimane per dare modo di organizzare almeno un movimento di sensibilizzazione, dato che il termine imposto dal governo americano non è tuttora scaduto.
E non "crediamo" all'innocenza di A/I. A/I è italiano ed è innocente finché un giudice italiano non lo condanna.
@FranceskAlbs
Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to GaMe • — (Firenze) •@GaMe @Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt
BE non poteva aspettare neanche un giorno perché una volta inserita AI nelle liste OFAC, AI non deve più operare.
Il termine di un mese non è un periodo durante il quale tutto resta come prima, è solo un periodo concesso per la chiusura ordinata dei rapporti.
Ma come scrivevo, cosa sia normale operatività e cosa sia chiusura dei rapporti lo decide il governo americano nella più assoluta arbitrarietà.
Non stanno seguendo una legge, non c'è un'autorità superiore a cui poter fare ricorso se una decisione della tua controparte non ti piace, si alzano la mattina e decidono chi vive e chi muore nella più totale arbitrarietà.
E aggiungo, nel silenzio più totale delle nostre istituzioni italiane ed europee, politiche e finanziarie, però la cattiva in tutta questa vicenda e BE, e perché? Perché non si immola lei e non immola i suoi correntisti in una lotta contro un gigante economico contro cui non osa proferire parola nessuno di quelli che avrebbero il potere (o per lo meno il dovere) di farlo.
E, scusami se te lo faccio notare, voi state alimentando questa narrazione semplicistica per cui BE poteva fare qualcosa ma non l'ha fatto. Certo che poteva fare qualcosa ma esponendo 100.000 correntisti al rischio di ritrovarsi nella situazione di F. Albanese.
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GaMe
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •@max
Non solo silenzio delle istituzioni, ma partiti e quotidiani di destra hanno, secondo il loro stile democratico, isolato una persona in mezzo a questa vicenda e l'hanno resa oggetto di attacchi:
> La destra italiana, allineandosi a Trump, accusa senza prove il collettivo Autistici/Inventati di terrorismo, attaccando il suo fondatore Paolo De Rosa, tecnico rispettato nella pubblica amministrazione, per nascondere la propria miopia sulle libertà digitali.
ilmanifesto.it/sanzioni-a-auti…
Forse la soluzione a lungo termine sarà l'euro digitale.
Sanzioni a Autistici/Inventati, la destra si accoda a Trump | il manifesto
Andrea Capocci (il manifesto)Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹
in reply to GaMe • — (Firenze) •@GaMe @Francesca Albanese, UN Special Rapporteur oPt
Sicuramente la soluzione sarà l'euro digitale ma per altri 3-4 anni purtroppo tutta l'Europa sarà un continente a sovranità economica e tecnologica limitata. Limitata dalle mattane di un pazzo che sta oltre oceano sostenuto però, non dimentichiamocelo mai, da qualche decina di milioni di deficienti (poi dicono che il confronto è troppo polarizzato...).
Non vedo l'ora che arrivi l'euro digitale.
Sempre sperando che milioni di deficienti nostrani la smettano di foraggiare partiti anti-europei, altrimenti ti saluto euro digitale...
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Andrea Pappacoda
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •@max @game l'euro digitale non avrebbe cambiato *niente*. L'euro digitale avrebbe preso il posto di Visa nell'infrastruttura di Banca Etica. Essendo che tutte le discussioni sono rimaste concentrate nella peggiore delle ipotesi (e non in quella più realistica), la banca avrebbe ugualmente chiuso il conto perché comunque investe nel mercato USA, perché comunque usa software USA, ecc ecc.
Sì figo l'euro digitale, ma occhio che non è panacea
GaMe
in reply to Andrea Pappacoda • • •@tachi
Probabilmente in questo contesto l'euro digitale è ha una misura necessaria, anche se non sufficiente, come dici tu.
Sul software ci si sta già muovendo in mezza Europa. Speriamo si quagli qualcosa di significativo.
Per quanto riguarda gli investimenti, mi sembra che quelli più importanti BE li faccia in Europa e Africa.
Sembra assurdo dire queste cose degli Stati Uniti, ma c'è alternativa?
@max @FranceskAlbs
Uriel Fanelli
in reply to GaMe • • •L'euro digitale risolve alcuni problemi, ma non quelli che hai in mente. La minaccia insita nelle sanzioni non e' che tu banca non potrai piu'lavorare in Europa. E' che tu banca sarai tagliata fuori dal mercato finanziario americano, incluso swift e sepa.
Fare l'euro digitale, che come infrastruttura e' una carta di debito con steroidi regolatori, non cambia lo scenario di nulla. E' come dire alla Albanese "ma puo' usare i buoni pasto, a Milano li accettano tutti". Ok. Ma non e' la soluzione. Anche se fosse una criptomoneta, bisogna capire che in USA e' vietato per qualsiasi exchanger cambiare stablecoin in euro. Significa che ti multano, ti chiudono e ti arrestano anche.
Lavoro su progetti di sovranità digitale. I progetti, in sé, sono scelti bene. Il problema è che richiedono molto tempo, e non tanto per la tecnologia quanto per tutta la parte regolatoria e di compliance.
Ti faccio un esempio. Un dipartimento della mia azienda sta aiutando una compagnia di assicurazioni a spostare parte della propria infrastruttura sul cloud. Un'azienda del genere non può semplicemente scegliere una piattaforma perché funziona bene o costa meno: deve rispettare una quantità enorme di obblighi regolatori, standard di sicurezza, requisiti di audit e procedure di certificazione. PCI DSS è soltanto uno degli esempi possibili.
Se vai su AWS, gran parte di questo lavoro è già stato industrializzato. Amazon ti mette a disposizione servizi certificati, documentazione di compliance, matrici di responsabilità, architetture di riferimento e blueprint che ti permettono di costruire fin dall'inizio un'infrastruttura compatibile con determinati requisiti. Naturalmente questo non significa che usare AWS renda automaticamente conforme la tua applicazione, ma significa che una parte enorme del lavoro preliminare è già stata fatta e documentata.
Molti cloud europei, invece, possono essere perfettamente validi dal punto di vista tecnico, ma non hanno ancora costruito lo stesso ecosistema regolatorio attorno ai propri servizi. Mancano certificazioni, documentazione, procedure standardizzate, reference architecture e soprattutto anni di esperienza con auditor, banche, assicurazioni e grandi aziende regolamentate.
Ed è qui che la sovranità digitale diventa lenta. Non basta costruire un cloud europeo tecnicamente equivalente: bisogna costruire anche tutto ciò che gli sta intorno. La tecnologia può richiedere qualche anno; creare fiducia regolatoria, certificazioni, processi di audit e competenze diffuse nel mercato può richiederne molti di più.
non ancora. Ma non e' semplice fare le cose che fanno gli USA, senza DIVENTARE gli USA.
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Andrea
in reply to Max - Poliverso 🇪🇺🇮🇹 • • •Perché si parla sempre di BE e dei correntisti, come se fossero due cose separate? Quando ho aperto un c/c con BE ho sottoscritto anche un contratto etico e la risposta, oggi, è stata: decidiamo noi. Ottimo, e l'etica? Anzi l'Etica?
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Uriel Fanelli
Unknown parent • • •se sei capace di fare il cost assessment di un hyperscaler TIER-1 , immagino sia il tuo lavoro da almeno 30 anni. Sbaglio?