Ohne gemeinsames Protokoll funktioniert die Idee vom Fediverse allerdings nicht.

Die Idee vom Fediverse ist:
"Ein Nutzer soll auf einer beliebigen Plattform im Fediverse ein Konto erstellen können und sich darüber mit allen Nutzern auf allen anderen Plattformen austauschen können."

Ich habe darüber erst mal eine Weile nachdenken müssen.

In letzter Zeit habe ich eMail, XMPP und HTTP auf einen eigenen, auf RasPi basierenden Server umgezogen und musste mich dabei mit den Protokollen zwangsläufig etwas beschäftigen.

Kann es sein, dass deine Kritik eher auf das Chaos abzielt, das im Laufe der "organischen" Entwicklung dieser Protokolle in die Softwarelandschaft eigezogen ist? Die Protokolle selbst erfüllen eigentlich den angesprochenen Zweck

@montag @kuketzblog @one

Natürlich _kann_ in einem Protokolll auch die harte Spezifizierung festgelegt werden. De fakto wird diese Aufgabe von weichen Kontrollinstanzen übernommen wie z.B. compliance.conversations.im/ oder htps://xmpp.net - natürlich nur, wenn der Betreiber (hier XMPP) da auch mitmacht.

Die Frage ist, ob das Chaos nicht der Preis der Freiheit ist, die das Fedivers ja im Kern verkörpert und ob eine zu starke Spec. nicht einen Teil wieder in die anarchische Fremde vertriebe.

@montag @kuketzblog @one

Hm, ich fürchte, dass hier zunächst zwischen zwei Arten von Nutzenden unterschieden werden muss, den Insider und dem "gemeinen" Nutzer. Letzterer lässt sich vom Spieltrieb leiten und folgt dem für ihn/sie perfekten Angebot, was zu einer Diversität führt, zumal zwischen Twitter, Meta, Alpha & Co und dem Rest der Welt.

Wir betrachten hier den schon professionellen Nutzer, der auch einen entsprechenden Background hat.

@montag @kuketzblog @one

dann wäre es doch am sinnvollsten wenn man für das fediverse ein mindest featureset definieren würde an das sich die protokolle, server und clients halten müssen
gibt es sowas wie ein fedi konsortium (wie z.b. w3c)?
es ist halt so dass man einen gewissen zentralen standard definieren muss um miteinander zu kommunizieren/interagieren - siehe duden (sprache ist ja auch dezentral föderiert, aber es gibt mindeststandards damit alle einander verstehen)

@montag @kuketzblog @one @admin

alles hat seine Zeit, für Diaspora ist die dann halt jetzt vorbei.

Aber man wird sich vermutlich trotzdem daran erinnern, das sie etwas tolles in Gang gesetzt haben.

bzgl. #WriteFreely : Da ist es doch schon möglich, von Friendica, Mastodon etc. aus Artikel zu kommentieren, oder? Ist das nicht ua im Blog von @lars so realisiert?

@one @kuketzblog @montag @admin

@Leberwurst Dein Kommentar zeigt Unkenntnis oder Ignoranz. Diaspora ist nach Mastodon und Peertube immer noch die Plattform mit den meisten aktiven Accounts. Und wenn Du nicht ZOT & Zot/6 kennst wäre es für Dich vielleicht eine Blick wert. Einige bedeutende Innovation die in das offene ActivityPub Protokoll gerade implementiert werden kommen von ZOT und sind dort seit Jahren Realität.

@Mike Kuketz Es läuft schon alles auf ActivityPub zu aber warum gerade jetzt die von euch vorgeschlagenen Reduktion? Die erste Grafik hatte einen Informationsgehalt welcher ohne so eine Grafik nicht so einfach zu erschließen ist - das war interessant.

Die neue Grafik sagt nun einfach: alle können mit allen und zählt dabei noch nicht mal alle Projekt auf.
Wenn man genau ist suggeriert die neue Grafik auch etwas was noch nicht Realität ist. Es stimmt ja gar nicht dass alle Projekte miteinander sich problemlos verbinden und miteinander kommunizieren können. Vieles z.B. von Mobilizon kommt anderswo NICHT an.

Das Fediverse ist komplex und entwickelt sich ständig weiter - die erste Grafik hilft Entwicklungen zu verstehen - die zweite Grafik ist nur unvollständig und hyped dabei nur die großen Projekte.

Ich plädiere für zwei gültige Varianten:

Die erste Grafik erklärt weiter WIE und WER MIT WEM kommunizieren kann - also erklärt Protokolle

Eine informative zweite Grafik könnte zeigen was es alles für verschiedenen Anwendungsfelder gibt. Die Bubblen sind ja nun schon betitelt - und in diese Bubblen sollten nun so viel Projekte wie möglich rein sortiert werden. Das Wort ActivityPub sollte hier nicht Hauptthema sein, also nicht in der Mitte stehen.

@caos
Danke für den LINK: pod.geraspora.de/posts/1459705…

Dennis Schubert schreibt dort:
"Niemand implementiert ActivityPub. Leute implementieren Mastodon."
pod.geraspora.de/posts/adf174d…

Darüber muss man einen Moment nachdenken. So ist die Perspektive von Entwicklern und zeigt wie die Ticken. Ich denke Herr Schubert liegt mittlerweile falsch. AP ist nicht nur Mastodon sondern z.B. auch BookWyrm und beides kann ich inklusive Diaspora von Hubzilla aus lesen und kommentieren.

Die Protokolle Diaspora und Aktvitypub lassen sich aber wohl in der Tat nicht 100% kompatible machen. Das wurde mit dem Projekt #OSADA bereits probiert und der Versuch scheiterte. ZOT und Aktvitypub hingegen sind nun mit #ZAP bzw. #STREAMS ziemlich auf einer Linie.
#ZAP bzw. #STREAMS fehlen leider in der neuen Grafik 🙁 - weil mengenmäßig nicht relevant?

So kommen wir nicht wirklich weiter!

@Leberwurst was stiebt oder nicht wird sich zeigen - momentan ist es die dritmeist genutzte dezentrale Platform ... hast Du Diaspora schon mal ausprobiert?

hoffentlich siegt die Offenheit.

@Mike Kuketz
die neue Grafik ist wie Dein Satz

"Dreh- und Angelpunkt des Fediverse ist ActivityPub. So sehe ich das jedenfalls. Ohne ein gemeinsames Protokoll kein Fediverse, sondern eher einzelne Universe."

grundsätzlich falsch - und das weißt Du auch ganz genau. Wenn nicht schau auf den verlinkten Wikipediaeintrag unter "Communication protocols used in the fediverse" nach.

Die Qualität der ersten Grafik war im Untertitel ausgedrückt - "wer spricht mit wem und wie ?"

Warum nun die Reduktion auf Activitypub ? Eure "Vereinfachung" schadet der Vielfalt. Du solltest als Multiplikator dir hier Deiner Verantwortung bewusst sein.

Wenn wir uns anschauen wer sich in diesem Thread äußert und wo die Accounts herkommen wird unter anderem nochmal klar warum hier Kritik an der neuen Grafik artikuliert wird. Wir sind fast alle erst mal NICHT primär auf Mastodon unterwegs und unsere Fedi Server verstehen MEHR als nur AP - dabei sind wir aber ganz klar in der Minderheit.

Wir sind auf den fairen Umgang von Multiplikatoren wie @Mike Kuketz angewiesen, dass Dinge nicht zu einseitig dargestellt werden ode wir müssen selber lauter die Trommel rühren.

Das Bestreben nach Dominanz und auch die damit Verbunden gewisse Ignoranz ist wie überall auch im Fediverse anzutreffen. Je komplizierte die Dinge sind desto mehr Gehör finde die die die Dinge vereinfacht darstellen.

Die Idee des Fediverse dass alle mit allen können stimmt aber sie ist eben noch lang nicht umgesetzt und da bringen uns momentan bloße Behauptungen und Weglassungen nicht wirklich weiter, ganz im Gegenteil.

Das ganze Bild gehört erörtert und weiterentwickelt.

@Matthias/E @Jakob @Kristian @hackbyte (friendica) @Mikka

@Jakob so wie ich mitbekomme ist AP ein OFFENER Standard der in Bewegung ist - wo Dinge weiter entwickelt und auch erweitert werden.

Außerdem kommt es wohl auch auf die Interpretation des OFFEN Standards an. Hier gibt es ständig Dinge die von den DEVs eben nicht kompatibel zu anderen AP Anwendungen programmiert werden.

Neben Friendica sprechen momentan noch Hubzilla, Zap, Streams, Drupal und Soicalhome das Diaspora Protokoll. Nur weil du die Oberfläche von anderen Programmen nicht magst würde ich Dich trotzdem gerne bitte nicht hier und anderswo wiederholt zu schreiben dass nur Friendica mit Diaspora kann. So entstehen Schieflagen 😉

@Jakob :friendica: Uh ernsthaft .. "ein standard, sie alle zu vernetzen auf ewig" is jetzt das heil?

Sorry... Ja das AP vom W3C geadelt wurde is cool. Aber das machts deswegen nicht zum universalgültigen heil dem sich alle zu unterwerfen haben..

Ich glaub ich bin im falschen film.

@Kristian Du stellt die richtig Frage auf die es glaube ich aber keine einfache Antwort gibt. Letztendlich geht es darum was Kommunikation und Freiheit um diese digital ausmacht.

Also wie z.B. kann Aice mit Bob Kommunizieren ohne das Clara davon was mitbekommt, oder geht es gerade darum das möglichst viel doch von der Unterhaltung was erfahren?

Wie weit soll die Kontrolle über die eigene digitale Kommunikation gehen? Und wo mache man Kompromisse?

Da kann es sehr verschieden Vorstellungen und Ansprüche geben.

Manches wird auch mal unreflektiert von den Kommunikationsformen der kommerziellen Plattformen als gegebene Kultur übernommen ohne sie weiter zu hinterfragen.

DEVs und ihr Hintergrund warum sie was machen, wie viel Erfahrung sie haben und wo sie hin wollen können da einen großen Unterschied machen.

Ja, das Protokoll müsste Schnuppe sein - aber digital funktioniert es nicht ohne, deshalb ist Offenheit wichtig.

W3C besteht auch nur aus Menschen und wenn man da in Foren rein klickt prallen da bei denen eben auch die unterschiedlichsten Vorstellung aufeinander. Ideen wie von Dennis Schubert habe es da wohl auch schwer - aber vielleicht haben andere ja auch die besseren Ideen?

Ist die W3C eine breit demokratisch legitimierte Organisation? NEIN - sie ist auch nur ein Verbund von einzelner Interessenten die Mitgliedsbeiträge Zahlen, ähnlich wie Gewerkschaften oder Arbeitgeberverband - und das eben für die Kommunikation im Internet. Ist schon auch gut aber eben nicht das Maß aller Dinge. Es darf nicht statisch und abgeschlossen sein.

Besser nicht so wie ein See @Jakob - oder so wie ein See der auch durch Hochwasser sich mit anderen Seen verbinden kann.

@Jakob

Wahnsinn, wieviele Worte man für "Ich finde Diaspora so geil" verwenden kann.

Obwohl wir die selber Sprache zu sprechen scheinen kommt das was ich versuche zu sagen scheinbar ganz anders bei Dir an. Hmm... woran könnte das liegen?

@Jakob

"Ich finde Diaspora so geil"
...
"versuchen, deine Emotionen zu rationalisieren"

woher nimmst du dass?

Wenn es das eine Protokoll gegen könne/ würde das alle glücklich macht... aber das scheint es eben nicht zu geben...

Genau so wie es auf der Erde viel verschiedene Sprachen gibt, die Ausdruck von verschieden gewachsenen Kulturen sind, genau so gibt es eben auch unterschiedliche Arten Dinge digital umzusetzen.

Die eine gemeinsame Sprache gibt es aus gewissen Gründen nicht - deshalb ist auch Respekt geboten. Das ist eine kulturelle Sache.

Dennis Schubert schreibt dort:
"Niemand implementiert ActivityPub. Leute implementieren Mastodon."

Dennis hat sich eine Meinung gebildet, der ich nicht folge. Wenn man alleine Systeme wie Pixelfeed, Peertube, Mobilizon, Lemmy, gup.pe oder WriteFreely ansieht, sieht man, dass diese Systeme nicht Mastodon nachempfunden sind, sondern dass bei ihnen etwas eigenes gebaut wurde. Und auch z.B. Misskey hat viele Erweiterungen, die Mastodon nicht hat, genauso wie Pleroma - obwohl die beiden letzteren optisch am ehesten noch wie Mastodon aussehen.

Und: Als ich die AP-Implementation für Friendica umgesetzt habe, habe ich auch viele Dinge umgesetzt, die Mastodon nicht beherrscht (wie z.B. Termine). Da habe ich mir die Spezifikation angesehen und es entsprechend umgesetzt. Auch die Implementation der Foren basiert darauf, wie es Standardkonform erledigt werden kann.

@Michael Vogel danke, das übersteigt allerdings mein Verständnis da ich den Code nicht lesen kann.

Aber aus dem Beispiel oben wird schon klar dass Dinge die in verschiedenen Fedi Anwendungen gleiche Funktion bietet, in diesem Fall das Erstellen und Teilen eines Events mit AP auf unterschiedliche Weise umgesetzt werden kann.

Was anderes: Wie kann ich Dir eine Direkt Nachricht schicken? Hast Du meine Kontaktanfrage erhalten?

@Chris @Michael Vogel @Montag

Ich vermute, irgendwas ist bei deiner Instanz passiert. Das klingt für mich ganz nach "neu aufgesetzt". Da hakt es dann mit der Föderation genau so.

Vielleicht gabs mal einen User mit deinem Usernamen, oder der Privatekey des Systemactors (oder wie der heißt) wurde einmal erneuert...

Das ist einer der Pferdefüße von Activitypub/Fediverse... wurde eine Domain oder ein Username einer Domain schon einmal verwendet, ist die Domain oder der Username auf ewig "verbrannt"...

Das ist einer der Pferdefüße von Activitypub/Fediverse... wurde eine Domain oder ein Username einer Domain schon einmal verwendet, ist die Domain oder der Username auf ewig "verbrannt"...

Oh Ja, das sollte man wissen... aber der Server hier läuft sonst eigentlich nach allen Richtungen rund und ohne Probleme. Habe auch funktionierende Friendica Kontakte... kontaktiere Dich jetzt gleich auch mal...@Jakob

@Chris

Vielleicht ist es ja zwischen dem Server und dem anderen schon viel früher (vor deiner Registration) passiert...

Ich hab meine friendica.schuerz.at leider auch verbrannt... da ich genau diese Probleme feststellte... und bin daher jetzt auf soc.schuerz.at unterwegs...

hi @Michael Vogel

Ich sehe hier keine Folgeanfrage.

Ich würde Dir gerne folgen - was mus ich dazu machen?

Ja, das sind genau die Beispiele, die zwei Dinge leider belegen:

1. Freie Welt und die kommerzielle Welt der BigPlayer passen nicht zusammen und sind auch nicht ohne weiteres vergleichbar
2. Das Überleben der freiberuflichen Entwickler, wie überhaupt aller freien Berufe, muss aus dem Selbstverständnis der Gemeinschaft heraus gesichert sein, ohne dass es zum Gewerbe wird.

Wer aber von dem Leben muss, was er tut, wird zwangsweise eingegliedert => falsch

Aber ist die Frage nicht, wie Mastodon mit Sub umgeht? Dass jeder Client sein eigenes Subset an Pub implementieren kann und soll ist ja ein Feature, aber jeder Sub-Client sollte im Wesentlichen alle Content Types implementieren und entweder darstellen oder durch Link auf actor, object, und target referenzieren.

Wenn Mastodon object.type=Article nicht parsen/darstellen will, dann kann es zumindest auf object.link verweisen, oder?

Wie extrem problematisch Mastodon's "Daddy knows best" Attitüde im Zusammenhang mit dem Influx von Nutzern ist kennen wir von Microsoft's Umgang mit Standards als Elephant/Mastodon in the Room. Wir kehren in eine Zeit zurück, in der jeder Entwickler mit der Frage "aber wird das auch auf Internet Explorer angezeigt" arbeiten muss, nur ist IE jetzt Mastodon.

Als Entwickler eines Bilder-Service a la Pixelfed werde ich im Pub natürlich kein Type = "Event" implementieren. Image hat nur ein summary Feld, also kann ich mit Type = Collection und den Subtypes Image und Article oder Note eigentlich alles abdecken. Longitude, Latitude, etc. von Place sind ja von Object geerbt, also kann ich die auch in Image einsetzen ohne den Standard zu brechen.

Aber wenn ein Pub Target mit einer Article Reply antwortet dann muss ich das parsen und anzeigen, alles andere ist verdammt injuriös gegenüber dem Fediverse/Standard.

So stirbt das Open Web.

@caos@anonsys.net@chris@im.allmendenetz.de

"Referenzimplementierung gibt es nicht und der Standard ist riesig"

so wie ich das mitbekomme ist genau diese das was man als nicht Dev erst mal verstehe muss, wenn immer über den einen verbinden Standard #Activitypub geredet wird.