Benvenuto nel Poliverso

contributopia

1 settimana fa • •

contributopia
1 settimana fa • •

L’appello «Stop ReArm». Una campagna europea.La mobilitazione pacifista per fermare il piano von der Leyen e rilanciare l'Europa sociale. Qui l'articolo di #ilmanifesto: ilmanifesto.it/lappello-stop-r…

Il sito della campagna è qui: stoprearm.org/ ma al momento è solo in inglese
#pace #StopReArm #pacifismo #Europa
@macfranc
@gubi
@lindasartini
@RFancio
@oKolobos
@Pare
@scuola

L’appello «Stop ReArm». Una campagna europea

Basta Spinelli La mobilitazione pacifista per fermare il piano von der Leyen e rilanciare l'Europa sociale

«Ci opponiamo al piano dell’Unione europea di spendere 800 miliardi di euro in armi. Saranno 800 miliardi rubati. Rubati alle spese sociali, alla salute, all’educazione, al lavoro, alla costruzione della pace, alla cooperazione internazionale, alla transizione giusta e alla giustizia climatica. Saranno un beneficio solo per i produttori di armi in Europa, negli Stati uniti e in altri paesi. Renderanno la guerra più probabile, e il futuro più insicuro per tutti e tutte. Genereranno più debito, più austerità, più confini. Approfondiranno il razzismo. Alimenteranno il cambiamento climatico». Comincia con queste parole l’appello «Stop ReArm Europe» al quale da ieri è possibile aderire (tutti i riferimenti e gli aggiornamenti della campagna si trovano all’indirizzo www.stoprearm.org). Tra i primi supporter dell’iniziativa figurano Transnational Institute, Women’s International League for Peace and Freedom, Attac Italia, Arci, Transform Europe, International Peace Bureau, Ferma il riarmo e Stop the war coalition.

STOP
ReArm Europe
welfare not warfare
Let’s organize a European movement against ReArm Europe!

L’appello «Stop ReArm». Una campagna europea | il manifesto

Crisi Ucraina (Politica) «Ci opponiamo al piano dell’Unione europea di spendere 800 miliardi di euro in armi. Saranno 800 miliardi rubati.

^{Giuliano Santoro (il manifesto)}

like this

reshared this

in reply to contributopia

Zughy

in reply to contributopia • 1 settimana fa • •

ciao, una domanda non provocatoria: considerando il trascorso della Russia e il fatto che Trump vorrebbe sfilare il tappeto da sotto ai nostri piedi da un momento all'altro, se non avessimo delle difese come deterrente, non saremmo alla mercé di questi grossi attori che già si vogliono spartire l'Ucraina? Cosa li fermerebbe dallo schiacciarci? Non mi sembrano propensi al dialogo

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Zughy

in reply to Zughy • 1 settimana fa • •

espando: da un lato una nazione col presidente che vorrebbe fare un'area di villeggiatura sulla Striscia, che finanzia un genocidio, che minaccia dazi ogni 3x2, che parla di prendersi il Canada, la Groenlandia, Panama, che disprezza tutto ciò che non rientra nei suoi canoni di normalità. Dall'altra una persona che ha invaso un Paese (già dal 2014), che bolla nazista chi gli va contro e che minaccia il nucleare

Questa voce è stata modificata (1 settimana fa)

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Pare 🚲 🌞

in reply to Zughy • 1 settimana fa • •

@zughy
Credo sia importante capire come si vuole impostare la difesa e nei confronti di cosa.

Guardando i dati del #SIPRI, verrebbe da dire che o gli stati europei sono dei totali incompetenti nel gestire la propria spesa militare, o per difendersi dalla "minaccia Putin" non serve armarsi ulteriormente.
sipri.org/publications/2024/si…

Se la minaccia da fronteggiare è costituita dagli USA, ben... forse prima dovremmo toglierceli di casa?

Trends in World Military Expenditure, 2023

This SIPRI Fact Sheet highlights trends in military expenditure for 2023 and over the decade 2014–23.

^SIPRI

#Sipri @Zughy

Informa Pirata likes this.

in reply to Pare 🚲 🌞

Zughy

in reply to Pare 🚲 🌞 • 6 giorni fa • •

mi leggerò lo studio, grazie. Da quel che so sì, facciamo schifo a gestire la spesa militare o perlomeno gli standard. Tipo che abbiamo 20 mila modi diversi per costruire certi armamenti, contro il paio degli Stati Uniti. Ergo più soldi e risorse buttate, una pessima ottimizzazione

in reply to Zughy

Pare 🚲 🌞

in reply to Zughy • 6 giorni fa • •

@zughy Se la diagnosi è "risorse buttate" la cura certamente non è aumentare indiscriminatamente queste risorse. La valanga di soldi promessa non è un invito all'efficienza, anzi.

Se il problema è la mancanza di standardizzazione, non affrontandolo avremo solo più armi in giro, inutili pure per chi volesse organizzare un esercito europeo; quindi pericolosamente appetibili per gruppi criminali, paramilitari, nazionalismi vecchi e nuovi...

@Zughy

Informa Pirata likes this.

Informa Pirata reshared this.

in reply to Pare 🚲 🌞

Zughy

in reply to Pare 🚲 🌞 • 6 giorni fa • •

e oltre i soldi non c'è la volontà anche di standardizzare? Cioè, mi sembra un po' assurdo che abbiano chiesto soldi senza un briciolo di piano o la volontà di lavorare su uno (chiedendo intanto i soldi perché con la prescia data dalle mosse sullo scacchiere geopolitico)

in reply to Zughy

friendica (DFRN) - Collegamento all'originale

Informa Pirata

in reply to Zughy • 6 giorni fa da Bleah •

@Zughy ma il piano ReArm non è una richiesta ai paesi membri per spendere di più, ma è solo la concessione ai paesi membri di non incorrere in procedure di infrazione laddove violassero il patto di stabilità, contraendo prestiti per finanziare spese militari.

Quello che sostengono i fautori del piano in questione è che questo è solo il presupposto necessario per intraprendere una politica di riarmo, ma sinceramente mi sembra un presupposto posto male fin dall'inizio

@Carlo Gubitosa @Pare 🚲 🌞 @contributopia

@Carlo Gubitosa @Zughy @Pare 🚲 🌞 @contributopia

Zughy likes this.

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Carlo Gubitosa

in reply to Zughy • 6 giorni fa • •

@zughy assurdo ma vero, come il PNRR, qui ci sono i soldi che puoi spendere senza vincoli di bilancio e i prestiti europei, poi decidi tu se vuoi comprare banchi a rotelle o fucili di precisione.

@Zughy

in reply to Zughy

Carlo Gubitosa

in reply to Zughy • 1 settimana fa • •

@zughy il problema è quando sei abbastanza fesso da aver pagato per decenni una NATO che ti può sfilare da sotto i piedi il primo pazzo di passaggio, una NATO che ora si rivela per quello che è: non una alleanza militare tra stati sovrani, ma l'estensione europea della sfera di influenza statunitense, che include anche una pericolosa colonizzazione nucleare. Allora PRIMA esci dal tappeto, e poi costrusci una difesa autonoma.

@Zughy

scuola group reshared this.

in reply to Carlo Gubitosa

Zughy

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa • •

come fai però a sfilarti da chi in teoria ti protegge senza avere una difesa? Cioè, se io mi sfilo dalla tua protezione con niente a tutelarmi, divento preda di chiunque voglia divertirsi. Con "noi" intendevo l'UE, i paesi confinanti con la Russia. La guerra in Italia semmai la si fa a ritmi di bot e esponenti politici corrotti. Interessante il discorso NATO sull'Ucraina, hai una fonte dove posso approfondire? Grazie

reshared this

in reply to Zughy

Carlo Gubitosa

in reply to Zughy • 6 giorni fa • •

passando dalla teoria alla pratica, l'ombrello NATO è una gentile concessione di chi domani può decidere di invaderti come la Groenlandia, la difesa militare e civile europea è qualcosa di profondamente diverso. La NATO si è ormai rivelata per quello che era: colonialismo politico e militare degli USA che dicevano "Fuck EU" mentre gettavano benzina sui conflitti in Ucraina.

Questa voce è stata modificata (6 giorni fa)

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Carlo Gubitosa

in reply to Zughy • 6 giorni fa • •

@zughy nel libro in figura trovi descritto bene il contributo dell'Occidente all'escalation della crisi in Ucraina, c'è anche sui torrent e non mi risulta che nessuno dei fatti messi in fila lì dentro sia mai stato smentito. Lo trovi anche in giro sui torrent, si legge facilmente.

goodreads.com/book/show/626930…

How the West Brought War to Ukraine: Understanding How …

According to the mainstream Western narrative, Vladimir…

^Goodreads

@Zughy

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Carlo Gubitosa

in reply to Zughy • 1 settimana fa • •

@zughy la domanda "cosa li fermerebbe dallo schiacciarci" è mal posta, figlia di paure che vanno confrontate con dati di realtà. La domanda è chi vuole schiacciare militarmente l'Italia? Chi documenta e chi dimostra queste intenzioni di invasione, visto che finora l'unica a espandersi violando accordi presi dopo la caduta del muro di Berlino è stata la NATO, la stessa che ha contribuito attivamente all'escalation in Ucraina?

@Zughy

scuola group reshared this.

in reply to Carlo Gubitosa

Linda Sartini

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa • •

@zughy se posso aggiungere, la soluzione alla domanda di sicurezza che ci dà Von Der Leyen non sembra altro che una spaventosa lista della spesa, senza visione e coordinamento. Poi vista la figura di cacca fatta quando era ministro della difesa tedesco, io a lei non affiderei nemmeno gli acquisti dei fucili a vernice per il paintball.

@Zughy

Informa Pirata likes this.

reshared this

in reply to Linda Sartini

Carlo Gubitosa

in reply to Linda Sartini • 6 giorni fa • •

@zughy andrà a finire come col PNRR, ma:

Il riarmo produrrà una escalation muscolare nei rapporti tra Europa e Russia.

Si passerà dall'inutile dei banchi a rotelle al mortifero della produzione di armi.

Si alimenta un clima di paura e sfiducia che renderà tutti più soli, isolati e meno capaci di cooperazione.

@Zughy

scuola group reshared this.

in reply to Zughy

Informa Pirata

in reply to Zughy • 6 giorni fa da SHitter •

@Zughy se leggi l'articolo generosamente regalato da @contributopia (a proposito, grazie! ♥️) il manifesto #StorReArm contro il piano von der Leyen dice cose del tutto condivisibili per le quali la tua obiezione non è rilevante. In particolare il piano ReArm, consentendo di fare debito sulla spesa militare, disincentiva ogni investimento in istruzione, previdenza, salute.

Oltre a questo, il manifesto sostiene anche un'altra ovvietà: questo piano renderà la guerra più probabile e il futuro meno sicuro

Ora è chiaro che questo manifesto risente di una forzata impronta ideologica pacifista, ma la prima affermazione è verificabile (i soldi delle spese militari vengono sempre tolti alla scuola e al welfare), mentre la seconda è confermata dalla storia (a ogni riarmo è conseguito un aumento degli stati di belligeranza).

Non serve essere pacifista per riconoscere quanto siano vere e banali queste due affermazioni! Lo hanno capito anche i promotori del manifesto, che -a vedere cosa stanno usando per la sottoscrizione dell'appello- non sembrano proprio delle aquile... 😠🤬)

Ora, naturalmente, tu hai fatto alcune osservazioni che contemplano la possibilità etica del riarmo:

> se non avessimo delle difese come deterrente, non saremmo alla mercé di questi grossi attori che già si vogliono spartire l'Ucraina?

Personalmente condivido quelle osservazioni, ma non le posso considerare un'obiezione al manifesto in questione, perché il piano Von der Leyen è soprattutto inefficace:
- intanto non è un finanziamento, ma una deroga a contrarre debito
- non è vincolato a criteri qualitativi (il piano non esclude che la Slovacchia possa fare debito per costruire una flotta, non esclude che venga utilizzato per demolire caserme invece che per costruirle)
- non è vincolato a criteri geopolitici (il piano non esclude che un paese possa comprare dagli USA, il cui comportamento ha reso urgente la questione del riarmo; e paradossalmente neanche dalla Russia!)
- non è vincolato a criteri di armonizzazione industriale sulla base dell'offerta europea (non stabilisce a quali settori destinare gli investimenti e in quale percentuale)
- non è vincolato a un accordo VINCOLANTE tra i paesi contraenti (integrazione privilegiata dei sistemi di difesa, condivisione al massimo livello delle politiche strategiche di difesa)
- non è vincolato a una ottimizzazione delle politiche energetiche, di quelle estrattive, delle borse finanziarie che controllano materiali e utilities...
- non parla dell'unica arma che oggi fa la differenza a livello difensivo, ossia il possesso di armi nucleari, da usare attraverso testate missilistiche E una flotta sottomarina
- infine, cosa gravissima, in un continente che ha fatto del "welfare" la propria ragione distintiva, un piano serio dovrebbe stabilire che a ogni investimento sulla difesa dovrebbe corrispondere un investimento in salute/istruzione/previdenza/etc

Tutte (o quasi tutte) queste cose, le ha spiegate benissimo Mario Draghi nell'audizione che ha tenuto qualche giorno fa in Senato, ma mancano totalmente nel dibattito politico sul piano von der Leyen, ormai preda delle discussioni da bar tra piddinoliberisti, turbopacifisti e legaputinisti

Quindi
- il piano ReArm è una buffonata inutile
- il manifesto StopReArm ha ragione ha contestarlo e ha usato solo due argomenti che, a prescindere dall'ideologia, sono validi
- il manifesto StopReArm non è contestabile sulla base della necessità (vera o presunta) di riarmarsi

@Guido Dotti @Carlo Gubitosa @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Pare 🚲 🌞

#StorReArm @Guido Dotti @Carlo Gubitosa @Zughy @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Pare 🚲 🌞 @contributopia

like this

reshared this

in reply to Informa Pirata

Zughy

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata sul piano economico sono davvero ignorante, tanto che ho il libro Debito di Graeber che mi guarda male dalla libreria in attesa di aver il tempo per leggerlo. Quindi intanto grazie per tutta la lunga spiegazione. Sì, la mia domanda non verteva sui modi del piano ReArm EU (su cui sono appunto ignorante) ma proprio sul concetto astratto di come assicurarsi la sopravvivenza in un mondo fatto da simili soggetti

@Informa Pirata

Informa Pirata likes this.

in reply to Informa Pirata

Salvo

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata @zughy Un aspetto che ancora non emerge, a mio parere, è la libertà data alla Germania di riarmarsi senza i limiti imposti dai vincitori della seconda guerra mondiale. Il riarmo darà alla Germania la leadership politica in Europa in conflitto con gli interessi francesi ed emarginerà gli stati più piccoli. E a quel punto l'Europa è finita. In questo scenario ha senso la scelta italiana di stare con gli Usa?

@Informa Pirata @Zughy

in reply to Salvo

Informa Pirata

in reply to Salvo • 6 giorni fa da Bleah •

@Salvo la Germania in questo momento si trova a ovest una potenza nucleare, a est una democrazia incompiuta preda di nazionalismi e clericalismi del peggior tipo che sta Praticando la politica di riarmo più ambiziosa al mondo, una dipendenza politica e militare dagli Stati Uniti che la considerano sempre più un nemico, nonché un deterioramento irreversibile dei rapporti con il primo fornitore energetico che avevano fino a quattro anni fa.
Mi sembra assolutamente vitale per la Germania rafforzare la propria difesa!

@Zughy @Guido Dotti @Carlo Gubitosa @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Pare 🚲 🌞 @contributopia

@Guido Dotti @Carlo Gubitosa @Zughy @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Salvo @Pare 🚲 🌞 @contributopia

Il Gallo likes this.

scuola group reshared this.

in reply to Informa Pirata

Carlo Gubitosa

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata @zughy @salvo_ a me invece sembra assolutamente mortale riarmare la Germania con i neonazisti al 20% in coda per andare al governo.

@Informa Pirata @Zughy @Salvo

Fabio Tavano reshared this.

in reply to Carlo Gubitosa

Informa Pirata

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa da Padulo •

@Carlo Gubitosa capisco che le tue valutazioni sono influenzate dalla tua sincera visione pacifista e dal ricordo delle vicende di 80 anni fa, ma ti ricordo la Germania è al 13° posto su 167 paesi al mondo nel Democracy Index della rivista "The Economist". Secondo quello studio, il paese è una delle sole 25 “democrazie compiute” al mondo. Se oggi dovessi decidere a quale paese consegnare tutte le armi d'Europa, quello sarebbe la Germania...

Quanto al 20% di estremisti di destra, questo rende la Germania uno dei paesi con meno estremisti in tutta questa nostra Europa

@Zughy @Salvo @Guido Dotti @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Pare 🚲 🌞 @contributopia

@Guido Dotti @Carlo Gubitosa @Zughy @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Salvo @Pare 🚲 🌞 @contributopia

Satyros likes this.

scuola group reshared this.

in reply to Informa Pirata

Carlo Gubitosa

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata @zughy @salvo_ sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?" in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti, i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE.

@Informa Pirata @Zughy @Salvo

in reply to Carlo Gubitosa

Informa Pirata

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa da Padulo •

@Carlo Gubitosa

> sembrano discorsi approfonditi e lungimiranti

Per favore, evita di prendermi in giro: quello che ho detto non è né approfondito (non ho fatto alcuna analisi) né lungimirante (è una fotografia di ciò che è attuale e non ho alcuna pretesa di proiettare previsioni)

> molto simili a quelli che sentivo negli anni in cui l'occidente faceva soldi vendendo armi alla Russia dicendo con faccia sorpresa "cosa potrà mai andare storto?"

Non vedo alcuna somiglianza. Come ti ho detto prima, non sto facendo discorsi sul futuro, ma solo sulla situazione attuale in termini di rischio percepito dalla Germania e di stabilità di quel sistema politico, economico e culturale. Peraltro la Germania attuale non è paragonabile in alcun modo alla Russia post sovietica, devastata e umiliata, quindi pericolosa intrinsecamente, o a quella di Putin che ha perso anche gli ultimi residui democratici

> in ogni caso in Germania per essere guerrafondai, pericolosi e nazionalisti non è obbligatorio essere nazisti,

In tutti i paesi è possibile essere guerrafondai a prescindere dalla posizione politica. In Germania oggi lo è comunque meno che negli altri paesi

> i verdi ci riescono benissimo a modo loro sventolando anche bandiere UE

Ma quello è avanspettacolo! E poi noi Italiani (non io, non tu, non certo tutti gli italiani, ma solo i renzini in servizio in quel momento) già dieci anni fa abbiamo sventolato bandiere UE per sputtanare il 25 aprile... Direi che quanto a strumentalizzazione della bandiera UE, i crucchi ce possono spiccia' casa 🤣

@Zughy @Salvo @Guido Dotti @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Pare 🚲 🌞 @contributopia

@Guido Dotti @Carlo Gubitosa @Zughy @RFanciola @macfranc @Linda Sartini @Salvo @Pare 🚲 🌞 @contributopia

scuola group reshared this.

in reply to Informa Pirata

Carlo Gubitosa

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata che dirti, mettiamo tutte le armi d’Europa nel paese dove un elettore su 5 è di nuovo nazista e vediamo che succede…

@Informa Pirata

in reply to Carlo Gubitosa

Informa Pirata

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa da App Host •

@Carlo Gubitosa dire che gli elettori di AfD sono nazisti è una follia, oltre che un'affermazione profondamente sbagliata e offensiva nei confronti dell'antinazismo che contraddistinguere l'attuale popolo tedesco.

Certamente si tratta di elettori insensibili ai valori democratici, ma elettori di questo tipo ce ne sono in tutti i paesi europei e sono decisamente più del 20%

@Carlo Gubitosa

lucabrivio likes this.

scuola group reshared this.

in reply to Informa Pirata

Carlo Gubitosa

in reply to Informa Pirata • 6 giorni fa • •

@informapirata gli elettori di AfD rappresentano nel loro insieme una forza politica neonazista, perché sostengono (non necessariamente per nazismo interiore ma spesso per ignoranza, convenienza o manipolazione) il progetto politico chiaramente neonazista della dirigenza AfD. La follia è non vedere che le bombe ammassate in UE assieme all’odio, al rigurgito populista dei nazionalismi, e ai conati di bellicismo europeo (che arrivano anche da sinistra) possono esploderci sotto il culo.

@Informa Pirata

in reply to Carlo Gubitosa

Carlo Gubitosa

in reply to Carlo Gubitosa • 6 giorni fa • •

@informapirata aggiungo che non tutti gli elettori del PNF furono interiormente fascisti e non tutti gli elettori del Reich amavano il nazismo, ma il voto è assunzione di responsabilità politica, e quindi se voti nazista magari non SEI nazista a livello personale, ma di sicuro FAI il nazista a livello politico con le tue azioni.

@Informa Pirata