Moderatori o prevaricatori? Perché abbandono Livello segreto" - un post di @wrathofkahn


@fediverso

Un intervento fuori luogo del moderatore @capetaun è l'occasione per riflettere sulla moderazione nelle istanze pubbluche di #Mastodon.

Per esempio, è vero che Livellosegreto ha un po' rotto il cazzo con le politiche dei CW per qualsiasi cosa abbia a che fare con la politica, la fame, la morte, la religione, il sesso e le bistecche alla brace, ossia tutto ciò per cui è liberatorio parlare?
Ma soprattutto, fino a dove può spingersi la moderazione? L'applicazione delle regole è sempre la priorità?
E infine, quanto conviene scassare la minchia ai quattro gatti del fediverso già stressati dal luddismo anti AI, dalla sessuofobia, dall'antinuclearismo e dalle infinite e martellanti richieste di donazione in denaro da parte di mastodon.uno e dai presunti abitanti di Gaza?

Che ne pensano i moderatori di Livello Segreto? E i moderatori delle altre istanze?

ossessionicontaminazioni.com/2…

#fediverso #moderazione

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in reply to Al Kath

Ciao, prima di tutto: il Fediverso non è un aeroporto e non serve annunciare partenze e arrivi.

Detto questo, le politiche di Livello Segreto (e quanto segnalato correttamente da Cape) sono note da tempo e il bello del fediverso è che se non ti piacciono puoi comunque fruire di esso senza alcun problema (anzi, se serve una mano chiedi).

Il toot manca proprio il punto del Fediverso: nessuno ti obbliga a fare nulla, scegli il posto che fa per te.

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in reply to Ed

@ed

il Fediverso non è un aeroporto e non serve annunciare partenze e arrivi.


Il Fediverso è libero e ognuno fa quello che vuole

e quanto segnalato correttamente da Cape


Segnalato correttamente? Se linko un post che contiene un'immagine AI devo mettere un CW? E se il post che linko contiene un link a un post con un'immagine AI, che succede? 🤣

@wrathofkahn @fediverso @capetaun

in reply to Ed

@ed

prima di tutto: il Fediverso non è un aeroporto e non serve annunciare partenze e arrivi


Prima di tutto, se qualcosa ti dà fastidio, non è elegante dire che non serve. Soprattutto quando sei un amministratore dell'istanza in cui è presente l'utente che si lamenta.
In realtà è opportuno comunicare non solo "quanto sto bene nel fediverso" ma anche "perché non mi sono trovato bene nel fediverso/in questa istanza".

Poi sono il primo a riconoscere che queste lamentele fanno un po' male a tutto il fediverso perché spesso:

  • chi le fa non ha capito il Fediverso
  • chi le riceve non ha capito come gestire le critiche

Per questo nella mia istanza ho inserito la regola n. 5

Federazione: è vietato accusare o attaccare le altre istanze e i loro amministratori; se hai problemi con un'istanza parlane con il tuo amministratore, ma per il bene del Fediverso i rapporti tra le istanze devono essere risolti tra gli amministratori


Ricordo però che @wrathofkahn non ha annunciato nulla nel fediverso ma l'ha fatto sul suo blog; è stato invece @kathsone a portare nel Fediverso la discussione e secondo me ha fatto bene a farlo, anche se ha oggettivamente usato dei toni un po' del cazzo (e lo dico da musicista professionista dei toni del cazzo, ma nomen omen...).

Personalmente sono anche d'accordo con @wrathofkahn sulla contestazione mossa, ma credo anche che la libertà nel Fediverso c'è solo se ti crei una tua istanza (e ti prendi le tu responsabilità con la legge), altrimenti sei pur sempre un ospite in casa d'altri e devi rispettare sia le regole, sia l'interpretazione che ne viene data dagli amministratori.

E infatti mi sono preso recentemente del fascista per la regola n.1 della mia istanza:

Gli amministratori possono decidere il bando di un utente in qualsiasi momento e senza esplicitarne le motivazioni perché hanno il diritto e il dovere di tutelare sé stessi, la serenità dell'istanza e la felicità degli utenti


(ma non me ne frega niente, perché penso che chi dice che questo è fascismo, non capisce niente di fascismo...)

@fediverso @capetaun

in reply to macfranc

@macfranc

queste lamentele fanno un po' male a tutto il fediverso perché spesso:
  • chi le fa non ha capito il Fediverso
  • chi le riceve non ha capito come gestire le critiche


"chi le riceve" non sa gestire le critiche e non sa neanche spiegare bene cosa sia il fediverso

anche se ha oggettivamente usato dei toni un po' del cazzo


...mi piace fare il kathsone...

@ed @wrathofkahn @fediverso @capetaun

in reply to macfranc

@macfranc ora non voglio dire cavolate eh, ma i due profili sembrano essere della stessa persona o comunque abbastanza collegati.

Poi, davvero, avesse senso dare una risposta a un toot del genere la darei volentierissimo (come sono solito fare), ma in questo caso è proprio un'esca per litigare a cui non ho voglia di abboccare.

Ci sono mille spazi per chiunque, usiamoli senza farci problemi.

@wrathofkahn @kathsone @fediverso @capetaun

in reply to Ed

@ed

ora non voglio dire cavolate eh,


Eh, non lo so, ma credo di si. Mi spiego meglio. Quando tu dici che

ma i due profili sembrano essere della stessa persona o comunque abbastanza collegati.


Hai ragione se intendi @wrathofkahn e l'autore del blog.

Ma se intendi @wrathofkahn e @kathsone questo mi sembrerebbe piuttosto strano: il primo lo conosco (on line, non di persona) da prima che io entrassi nel Fediverso, il secondo lo conosco (anch'esso on line, non di persona) da prima che lui entrasse nel fediverso: non mi sembra ci siano elementi per sospettare che dietro i due utenti ci sia la stessa persona.

Io ti dicevo semplicemente che non era stato @wrathofkahn ad annunciare nel fediverso il proprio addio a livellosegreto.it intendevo dire che a sollevare la questione nel fediverso –nel fediverso, ribadisco – era stato @kathsone

Il fatto che @wrathofkahn abbia dato l'annuncio sul proprio blog, mi sembra non solo legittimo ma doveroso, Considerando che il suo blog esiste da molto più tempo del suo account mastodon ma che questo account veniva menzionato nel blog come elemento di contatto.

Ma il blog di @wrathofkahn non è federato o almeno non lo è ancora e quindi quell'annuncio non è stato dato nel fediverso

@fediverso @capetaun

in reply to Al Kath

ho leto l'articolo di @wrathofkahn e la penso all'opposto.
La regola 14 di Livello Segreto è pubblica e scritta chiaro: IA sconsigliata, se la pubblichi usa il CW. Lui ha messo una cover fatta con IA senza CW. @capetaun ha applicato la regola com'è scritta, credo in buona fede non a capriccio. Chiamarlo prevaricazione perché la regola non piace è un altro discorso.
1/4

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in reply to Emanuele

@emanuelegori Sul "fino a dove può spingersi la moderazione": esattamente fin dove arrivano le regole scritte e accettate all'iscrizione. Un moderatore che le applica alla lettera, senza guardare in faccia nessuno, è l'unico modo per non ritrovarsi accusato di arbitrarietà al warning successivo. Stesso motivo per cui un arbitro fischia un fallo anche su un contatto minimo: la coerenza vale più del singolo episodio.
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@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun

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in reply to Emanuele

@emanuelegori I CW su tutto saranno pure asfissianti, ma è la policy dichiarata dell'istanza, non un abuso improvvisato inventato su due piedi. Se non va bene, si cambia istanza. Non si grida al bullismo dei moderatori solo perché la regola scomoda proprio te.
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@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun

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in reply to Emanuele

@emanuelegori Sulle "infinite richieste di donazione di mastodon.uno": le istanze del fediverso non le paga il leccaculo Zuckerberg o il fascista Musk , le paga chi le usa. Gratis è morto, come tutto l'open source: qualcuno il conto lo salda comunque, la domanda è solo chi. Ricordarlo ogni tanto a chi non ha mai tirato fuori un euro non è questua, è amministrazione trasparente.
4/4
@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun

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in reply to Emanuele

Premesso che la regola può piacere o meno ma che non sono state incise su tavole di pietra, quindi si possono discutere e criticare.

Nel Fediverso tutti chiedono donazioni per tenere in piedi i servizi, oltre a Mastodon, però i devol mantengono PeerTube, Pixelfed e una quantità di altri servizi. Le donazioni sono pubbliche e le cifre ricevute sono tutto fuorché astronomiche ma evidentemente il fediverso dovrebbe vivere di fotosintesi.

@kathsone @fediverso @wrathofkahn @capetaun

Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)

Emanuele reshared this.

in reply to Al Kath

@kathsone… e quindi?
Magari infosec ha finanziatori, o sponsor. Magari semplicemente chi lo tiene su se lo può permettere e non necessita di nulla. Oppure boh, probabilmente essendo una di argomento "tecnico ", tutti hanno idea dei costi e mettono mano al portafogli senza stimolo, chissà.

E comunque, nelle more, blocca i post e chi li pubblica, è abbastanza facile.

@emanuelegori

in reply to Emanuele

é LA policy, é I'll regolamento, lo dice LA regola.

LA canzone Del piccolo burocrate.

Mai dare piccoli poteri a piccole persone.

Mai.

--
Uriel Fanelli

My Projects: keinpfusch.net/software
XMPP: uriel@keinpfusch.net
MATRIX: @uriel:chat.keinpfusch.net
old blog: blog.keinpfusch.net
new blog: keinpfusch.net


Software


Ecco alcuni software opensource cui sto lavorando di recente.

RepositoryDescrizione
blogfreiPiattaforma di pubblicazione self-hosted derivata da WriteFreely, ma sviluppata in una direzione autonoma. Integra editor Markdown WYSIWYG, gestione locale delle immagini, temi compatibili con Hugo, newsletter, statistiche rispettose della privacy, federazione ActivityPub ed esportazione/importazione portabile dei contenuti.
TribesSistema di discussione decentralizzato nello stile di Usenet: espone localmente un’interfaccia NNTP per i normali client e collega i nodi tra loro mediante IPFS/libp2p, senza richiedere un server centrale. Per la GenX che e' in voi.
tensorUna fork di conduit, il server matrix, che supporta Postgres come database, e ripulisce i contenuti, in modo da essere compliant con i regolamenti EU.
Aktor-2Server ActivityPub personale derivato da GoToSocial, con modifiche orientate all’autonomia dell’istanza, distribuzione decentralizzata dei media tramite IPFS, filtri Lua e funzionalità aggiuntive rispetto al progetto originario, come gruppi e RSS.
zangtumbServer di posta minimale per uso personale, orientato alla ricezione SMTP catch-all e alla consultazione tramite IMAP, senza la complessità di una piattaforma mail completa. Fa anche da calendario iCal, per singolo utente.
zoreideDemone di alta disponibilità per condividere e trasferire un indirizzo IP tra diversi nodi, gestendo elezione e failover tra N nodi.
zumbaServizio che estrae da acme.json di Traefik certificati, chiavi e catene in formato PEM, così da renderli disponibili ad applicazioni esterne.
U-podServer minimale per ospitare file audio e pubblicare feed RSS destinati alla distribuzione di podcast.

Here are a few OSS software I am working at:

RepositoryDescription
blogfreiA self-hosted publishing platform derived from WriteFreely but developed in a distinct direction. It includes a WYSIWYG Markdown editor, local image management, Hugo-compatible themes, newsletters, privacy-friendly analytics, ActivityPub federation, and portable content export.
TribesA decentralised discussion system inspired by Usenet. It exposes a local NNTP interface for standard clients and connects nodes through IPFS/libp2p, without relying on a central server.
tensorA fork of Conduit, the Matrix server, that supports PostgreSQL as its database and automatically cleans up content to comply with EU regulations.
Aktor-2A personal ActivityPub server derived from GoToSocial, with modifications focused on instance autonomy, decentralised media distribution through IPFS, Lua filters, and additional features beyond the original project.
zangtumbA minimal personal mail server designed for catch-all SMTP reception and IMAP access, without the complexity of a full mail platform.
zoreideA high-availability daemon for sharing and transferring an IP address between multiple nodes, handling leader election and failover.
zumbaA service that extracts certificates, private keys, and certificate chains from Traefik’s acme.json file and makes them available to other applications in PEM format.
U-podA minimal server for hosting audio files and publishing RSS feeds for podcast distribution.


in reply to Uriel Fanelli (on Aktor)

@uriel piccoli uomini però depositari di una morale grande con una grande M maiuscola

Anche perché se la legge sottointesa è

"io sono la Regola, il suo Interprete e il suo Esecutore"


allora fa meglio @macfranc a scrivere nella prima regola della sua istanza

"io sono l'amministratore e posso bannarti senza darti spiegazioni"


@emanuelegori

in reply to Al Kath

Ciao e grazie per la condivisione. Sono sempre io su un altro server solo per dire che sono stupefatto dall'incapacità di leggere di chi ti ha risposto.
La regola 14 di LS è testualmente la seguente: No ai contenuti generati con AI
Per maggiori dettagli: log.livellosegreto.it/warp/le-… (mi da fastidio la non accessibilità dell'url non cliccabile ma vabbè).
I maggiori dettagli:
...

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in reply to Francesco (st2wok)

@ed

"L’immagine evidentemente realizzata con l’IA nel post (e quindi nell’anteprima del tooth) è evidementemente una “copertina” con funzioni meramente decorative e non c’è bisogno di nessuna particolare abilità comunicativa per capirlo ma basta il semplicissimo buon senso;"

"Onestamente so che il post (non il tooth) contravviene alla regola 10: “No pornografia” ma, appena riesco a leggerlo con più calma resto sbalordito: vengo informato che il tooth contravviene alla regola “no IA”. "

Quindi l'immagine è realizzata con "AI" e, a prescindere dal suo scopo nell'articolo visto che è la prima cosa che si vede in anteprima, viola le regole dell'istanza che ti ospita e, per tua stessa ammissione, l'articolo violerebbe anche una seconda regola.
Premesso questo, tu accusi un mod di prevaricazione e sei "stupefatto dall'incapacità di leggere di chi ha risposto" a questo commento?
Davvero?

@Ed
Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)

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in reply to Francesco (st2wok)

...
I contenuti generati con AI non sono in linea con i valori attorno a cui è nato Livello Segreto e vi invitiamo a non postarli.

Questo non significa che chi li pubblica verrà bannato per direttissima, ma che: 1. si scoraggiano le persone a pubblicare qualcosa di simile (lo spazio sul server non è infinito e preferiamo che venga usato per cose umane che da AI) ...

in reply to Francesco (st2wok)

Io non ho pubblicato sul server di LS nessun contenuto creato con una IA. Ho condiviso il link a un post al cui interno un elemento decorativo è stato creato con una IA. Ai sensi del regolamento citato non ho violato nessuna norma e non ero neppure obbligato a inserire un CW.
Ma, tutto sommato è molto peggio e più ipocrita il secondo caso descritto nel post sulla condotta di Trump.
Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)
in reply to Francesco (st2wok)

@ed Visto che accusi le persone di non sapere leggere, anche chi la pagina del blog l'ha scritta visto che ti ha risposto, andiamo avanti:

La regola 14 dice di non pubblicare contenuti generati da AI perchè non in linea con i valori di LS.

Questa è la regola generale.

I tre punti invece specificano cosa "succede" se pubblichi un contenuto.

Vuoi proprio attaccarti al punto 1, anche se non ha alcun senso visto che la regola generale non è solo il punto 1?

D'accordo, allora sappi che la preview del tuo articolo con "l'elemento decorativo", che hai creato tu, viene salvata nella cache del server...

@Ed
Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)
in reply to Ed

Matteo Flora è su sociale.network che è un server mastodon diverso con altre regole e admin diversi.

La preview fa parte del toot, come dicevo sopra, e sapevi che è un'immagine fatta con AI perchè il blog è tuo quindi avresti dovuto mettere il CW, secondo le regole della tua istanza, come ti hanno fatto notare.

Non ti sta bene la regola? Ci sta e hai fatto bene a cambiare istanza!
È l'accusa di prevaricazione che lascia perplessi.

Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)
in reply to Francesco (st2wok)

@st2wok il fatto principale è: a te cosa costa mettere un cw sulle cose che potrebbero infastidire altre persone? Anche se la regola non viene violata al 100% da quel post ma al 75%, è una cortesia nei confronti delle persone che sanno che salire su ls significa essere avvisat prima di dover vedere quella faccia (o immagini ai) senza il loro consenso.
Ora te la spiego in modo diverso: se in un blog parlo in modo esplicito di pornografia e atti sessuali, in cima all'articolo posso scrivere [1/2]
in reply to CapeTaun

"attenzione, questi sono i contenuti, se non vi piace non leggete". È una forma di cura nei confronti delle persone che potrebbero restare turbate da quello che scrivo.

Ecco, questa è la parola che preferisco in questi casi: cura. Perché tante discussioni sui cavilli quando semplicemente è una questione di mantenere un certo livello di agio in uno spazio in cui siamo in tante persone a condividere queste necessità?

Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)
in reply to CapeTaun

non vedo perché ti preoccupi: ho cancellato l'account LS. Siete liberi di fare quel che volete coi post: cancellarli, oscurarli o altro.
Comunque (dato che voglio comunque pensare un minimo di buona fede) il CW non c'è sulla IA perché è una copertina su post esterno e non ha la minima rilevanza sostanziale. Che l'immagine vada comunque in cache è una stupidaggine dato che su qualsiasi sistema la cache va o è periodicamente ripulita. NON HO MAI postato su LS materiale creato con IA
in reply to Francesco (st2wok)

@st2wok sinceramente mi sembra che stai sprecando tempo nella discussione. L'alto #consigliosegreto considera il materiale multimediale del post linkato come parte del post e soprattutto non ti perdona il fatto che sei l'autore del post: quindi sei condannato due volte anzi sei proprio dannato e te l'hanno fatto capire in tutti i modi. W il fediverso ma solo se è fediuguale

@alephoto85 @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed

in reply to Francesco (st2wok)

@st2wok mastodon (in realtà il fediverso, non solo mastodon) è bello perché ti offre una varietà interessante di profili e di mentalità e ti da la possibilità di cambiare facilmente.
Ma sta a te cambiare aria e cambiare timeline e non restare dove stai peggio

@alephoto85 @wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed

in reply to Al Kath

parlo da persona che ha da anni un profilo su LS e non ha mai avuto difficoltà a usare correttamente il Content Warning, è contraria per etica alle IA generative e una volta si è auto-denunciata alla moderazione per scrupolo di coscienza: tutta questa baraonda, francamente, è assimilabile a un uomo sposato colto in fragrante a cornificare che blatera di non aver fatto nulla di male perché era "solo" una prostituta e ha "pure" usato il profilattico.
@fediverso @capetaun @ed
Questa voce è stata modificata (2 giorni fa)
in reply to Al Kath

da persona che pratica le relazioni aperte e ha un'amica prostituta, trovo che questo tuo normalizzare e legittimare la prevaricazione machista sia esternamente indicativo di (passami il francesismo) essere una persona di merda che dovrebbe starsene nelle sedi della Lega. Citando una mia conoscente su Bida, mi auguro che tutte le donne attorno a te si tutelino con un sano "sciopero della fessa".
@wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed
in reply to cretinodicrescenzago

@cretinodicrescenzago

questo tuo normalizzare e legittimare la prevaricazione machista


eh? cos... eh?

sia esternamente indicativo di (passami il francesismo) essere una persona di merda che dovrebbe starsene nelle sedi della Lega


Volevi dirmi che sono una persona di merda? Non ho capito perché hai usato un'infinità di parole per dirlo: o semplicemente non sai scrivere e cerchi di fare del tuo meglio o (peggio ancora) non sai scrivere ma pensi di essere uno che sa scrivere

@wrathofkahn @fediverso @capetaun @ed

in reply to cretinodicrescenzago

trovo che questo tuo normalizzare e legittimare la prevaricazione machista sia esternamente indicativo di (passami il francesismo) essere una persona di merda che dovrebbe starsene nelle sedi della Lega


Chissà se @capetaun e @ed saranno veloci ad ammonire @cretinodicrescenzago per averi dato del leghista e della persona di merda, come lo sono stati a farlo con @wrathofkahn perché ha linkato un articolo con una copertina fatta con l'AI?

@fediverso

in reply to Al Kath

> ma davvero gli utenti di Livello Segreto/Mastodon sono così ottusamente sensibili?

Assolutamente sí, vanno in un social network libero e aperto perché i social network commerciali ti mettono in una bolla, ma guai a parlar bene di AI, di nucleare o altri temi che non ci piacciono, perché questa é la nostra bolla che ci siamo costruiti noi. Male male a far entrare cose che non ci piacciono.