@Paoblog ma a quei Referendum non lo raggiungemmo il quorum ? O ricordo male?

@biesse69

Il referendum (riuscito) del 2011 ebbe questa affluenza parziale:
ore 12: 11,6%
ore 19: 30,3%
ore 22: 41,1%
chiusura seggi lunedì: 54,8%

Referendum fallito 1999
ore 11: 7,3%
ore 17: 26,3%
chiusura seggi domenica sera: 49,6%
"
Affluenza in Italia 7,35% (1 quesito, gli altri variazioni impercettibili ), Umbria 6,72%. Emilia-Romagna e Toscana uniche due regioni oltre il 10%.

@bonaldodaquitania dimentichi che per 10 anni alle persone è stato fatto il lavaggio del cervello contro la democrazia diretta, come se fosse monnezza grillina... Alla lunga le campagne di sensiblizzazione funzionano...

@Kir @biesse69

@Otttoz 😅

@bonaldodaquitania @Kir @biesse69

@sposadelvento non è il quorum a essere troppo alto, ma è la partecipazione a essere diminuita drasticamente. Il quorum è uno strumento che evita distorsioni per le quali una minoranza potrebbe scegliere per tutti.

Tuttavia in un paese in cui la partecipazione fisiologica si è ormai assestata al 50%, Bisognerebbe ragionare su un quorum basato sull'affluenza delle ultime elezioni politiche

@sposadelvento

> a me persona di sinistra, buona parte dei quesiti referendari parevano sciocchi e populisti

Sarei curioso di sapere:
1) il perché di questa valutazione ichiniana
2) perché dovrebbe essere rilevante il fatto che tu sia di sinistra
3) perché ti senti di sinistra, se di fronte a un recupero di civiltà come quello che avrebbero portato tutti e cinque i referendum hai pensato di votare no anche solo a qualcuno di quelli

@sposadelvento

> impedire alle aziende piccolissime di licenziare o imporre la responsabilità in solido del committente per un rischio proprio del fornitore non ha fondamento

Il fondamento è che creare condizioni ambientali che agevolano il licenziamento facile o l'aggiramento delle regole crea le condizioni per un peggioramento delle aziende, mettendo in condizione di sopravvivere quelle aziende che dovrebbero morire male. E che tanta sofferenza e dolore portano alla società nei suo complesso

@sposadelvento

> Costoro subiscono vessazioni di ogni genere, hanno pochissimi diritti, e non voglio aggiungere diritti a me senza prima pensare a loro

Ma che c'entra: l'obiettivo è proprio aumentare i diritti di tutti

> Le microaziende non possono tutte morire male

Non tutte. Solo quelle insostenibili ma che oggi riescono a campare, con la complicità del legislatore, grazie alla possibilità di sfruttare i lavoratori senza tutelarli. E senza dare alcun valore alla società

@sposadelvento chi non è andato a votare al referendum ha fatto saltare il tavolo del confronto democratico, lo ha fatto a scapito dei Lavoratori più fragili e degli immigrati più integrati, lo ha fatto deliberatamente, lo ha fatto quasi sempre su sollecitazione del governo peggiore che abbiamo mai avuto.

Credi davvero che questo comportamento meriti gratitudine? Credi davvero che questo comportamento non abbia creato una cicatrice sociale?

@sposadelvento

> i lavoratori delle cooperative non avrebbero visto alcun miglioramento, così come quelli della logistica

Che strano: sia gli uni che gli altri erano a favore del sì

> Se ti chiamo per aggiustare le stampanti, devo proteggerti dal mio ambiente aziendale, non certo dall'inchiostro della stampante

Se per aggiustare le stampanti chiamo un delinquente, allora è giusto che io sia considerato complice. È un principio di civiltà

@francesco @sposadelvento intanto non sono 46 milioni, ma 30 milioni.
Di questi trenta milioni, 23 milioni già non sono andati a votare alle ultime elezioni. Quindi ne restano 7 milioni. Non 46 milioni.

Saper contare i numeri è fondamentale per valutare gli scenari.

Sul perché non siano andati a votare, i motivi sono molti: menefreghismo, indicazioni della destra, campagna debole della sinistra, totale mancanza di informazione

@sposadelvento l'ultimo referendum invece è stato un segnale positivo, almeno dal punto di vista della possibilità di chiarire lo scenario politico, perché ha fatto comprendere in maniera chiara che il razzismo non è un virus che contagia solo gli elettori di destra.

Bene così. Finalmente un bel cartello stradale chiaro e comprensibile con su scritto «BENVENUTI NEL MERDOEVO!» 🤣

hai ragione sull'importanza del saper contare, diciamo che mi sono basato sul tuo "Solo 14 mln di elettori su 46 hanno votato al #Referendum." per intavolare il discorso, sbagliando la domanda tra l'altro.

Secondo me i non votanti, banalmente, non sono andati a votare per non far vincere il si. Se io avessi voluto votare no, a rigor di logica non sarei andato a votare.

non sarebbe cambiato niente, se tutti avessero votato ed il 70% dei 5 quesiti fossero stati un NO, le parole verso i NO sarebbero state identiche a quelle attualmente dette verso i non votanti.

Se l'affluenza alle urne l'8 alle 12 fosse stata già tutta del 30%, avrebbero votato tutti, e tutti con i no, io di questo ne sono quasi sicuro. Se non vuoi che vinca un referendum non vai a votare a meno che non ci sia il rischio di superamento del quorum, è logico.

imporre la responsabilità in solido del committente per un rischio proprio del fornitore non ha fondamento.

Se una società è responsabile dei danni provocati ai lavoratori dalle proprie subappaltatrici, sceglierà subappaltatrici attente alla salute dei lavoratori e quelle incapaci di garantire effettivamente (non solo pro-forma) la sicurezza dei lavoratori chiuderanno per mancanza di committenti.

A me sembra piuttosto semplice e logico come ragionamento.

Perché ti sembra "infondato"?

@informapirata@mastodon.uno

Mi sembra ragionevole, purché se a te non interessa che l'azienda cui ti rivolgi rispetti i diritti dei suoi dipendenti (miei concittadini) a me non tocchi pagare per proteggere la tua proprietà privata da altri miei concittadini.

Anzi, a ben guardare, mi chiedo perché mi debba accollare la protezione della tua incolumità fisica (qualora decidessi di opporti a chi volesse appropriarsi dei tuoi beni) se a te non interessa della salute e dell'incolumità fisica dei lavoratori delle altre aziende cui ti rivolgi.

È decisamente un abominio giuridico!

Affare fatto? 😉

@sposadelvento@mastodon.uno @informapirata@mastodon.uno

@SteBoc in base al tuo ragionamento, anche l'incauto acquisto sarebbe un abominio giuridico... 😅

@giacomo @sposadelvento

@giacomo @sposadelvento

Non c'entra nulla. E' proprio il contrario. La modifica proposta avrebbe dato la colpa di un eventuale infortunio (non causato dai rischi interferenziali) al committente, anche se questo non può (ma proprio per legge) fare nulla per prevenire o verificare tale rischio. Io non lo so se le vibrazioni del tuo flessibile sono troppe. Non le posso misurare. Ma se ti viene una malattia è colpa mia.

@m3nhir sì, può essere. E con la "sinistra" che c'è in Italia peraltro viene anche abbastanza naturale 😭

@biesse69