Mentre all'interno di sociale.network sento solo voci di gente contenta di essere protetti da #Threads, difensori del "free speech" estranei alla community si lamentano perché blocco una azienda privata implicata in genocidio, e a loro dire starei limitando la libertà degli utenti con una tecnocensura unilaterale che rende l'internet meno aperta e libera. Mi consolo pensando che comunque usando sofware libero, e avendo migliaia di piattaforme alternative, chiunque è libero di andare altrove.
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Arnold Knijn
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Carlo Gubitosa
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Xab e informapirata ⁂ reshared this.
Analogico
in reply to Carlo Gubitosa • • •d10c4n3
in reply to Analogico • • •Analogico
in reply to d10c4n3 • • •@d10c4n3 aggiungo la mia fesseria, x piacere gubi correggimi se sbaglio: ai tempi del ban di benvenuto servitomi da filippettobello mi ero divertito a bloccare ovviamente dal mio account l'intero dominio 'uno'.
Poi vabbè nessuno è perfetto e men che mai quelli di uno: c'è anche chi mi piace, perfino - e così ho tolto il blocco.
Però se non lo toglievo so per certo che pur potendo leggere chi volevo cercandolo, non potevo seguirlo.
...
Analogico
in reply to d10c4n3 • • •@d10c4n3
Quel che non so è se i bloccati possano leggere i bloccanti - e fino ad oggi non me ne è mai fregato, però a sto punto la curiosità ci sta.
E quindi mi accodo alla domanda - grazie.
Carlo Gubitosa
in reply to Analogico • • •@pierostrada @d10c4n3 al meglio della mia comprensione, noi non vedremo nulla di threads, né da web né da app.
Se da mastodon.uno (che silenzia ma non defedera) un utente metterà un link a un toot di sociale.network (che defedera) quel link sarà visibile solo dal web come pagina web (se il toot è impostato come pubblico) ma non sarà visibile dallle app per dispositivi mobili che avranno i filtri della defederazione. Chiedo conferma a @jops che ne sa più di me.
Analogico
in reply to Carlo Gubitosa • • •@d10c4n3 @jops
Analogico
in reply to Carlo Gubitosa • • •Mi permetto di menzionare lui @FediGarden
Con
social.growyourown.services/@F…
@d10c4n3 @jops
d10c4n3 reshared this.
Analogico
in reply to Carlo Gubitosa • • •@d10c4n3 @jops
Scusate se insisto, ma trovo questo thread illuminante:
È di
@andthisismrspeacock 🔗
e qui è dove inizia, ma va letto tutto.
(Grazie)
mas.to/users/andthisismrspeaco…
-
Ok, here is my #Threads thread, which I'm posting in the middle of the night so it doesn't clutter up most of my followers' feeds. Buckle up. 🧵
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Carlo Gubitosa, d10c4n3 e Oblomov reshared this.
Carlo Gubitosa
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Unknown parent • • •informapirata ⁂
Unknown parent • • •@shumann78 non è affatto così. Tutti gli utenti di tutte le istanze del fediverso sono cittadini dello stesso mondo. Qui non si tratta di andarsene dal fediverso, ma semplicemente di cambiare istanza nel momento in cui non si è d'accordo con il modo in cui viene amministrata.
Aggiungo che criticare il modo in cui un amministratore gestisce una istanza diversa è un atteggiamento piuttosto discutibile: è inutile e genera tossicità gratuita.
@gubi
Matteo Zenatti
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to Matteo Zenatti • • •Matteo Zenatti
in reply to Carlo Gubitosa • • •🇪🇺 Yet Another Owl 🕯️🕊️
in reply to Matteo Zenatti • • •Threads e il fediverso tradizionale sono espressioni di due mentalità opposte. Che esista interoperabilità non mi sconvolge. Che sia necessario federarsi per forza non mi convince.
Per ora non essendo un amministratore mi sono defederato per conto mio bloccando tutta l'"istanza" di Thread. Poi vediamo quello che fanno, ma visto tutto sono piuttosto negativo. Il fatto che Threads cerchi di aderire al fediverso è idealmente una vittoria, da non confondere col doversi anche federare.
🇪🇺 Yet Another Owl 🕯️🕊️
in reply to 🇪🇺 Yet Another Owl 🕯️🕊️ • • •Adesso ci sarà quel bot nominato sopra che andrà a dire agli amministratori di Mastodon.social : "61ennepi ha blocato threads... gnè gnè" 🙂
Carlo Gubitosa
Unknown parent • • •Carlo Gubitosa
Unknown parent • • •informapirata ⁂
Unknown parent • • •Carlo Gubitosa
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Unknown parent • • •Sabrina Web
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to Sabrina Web • • •mastodon uno admin
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to mastodon uno admin • • •mastodon uno admin
Unknown parent • • •Un' immagine da 1MB se federata su migliaia di server andarà a pesare per qualche GB nel fediverso. Moltiplica per migliaia di post e migliaia di account e abbiamo una risorsa enorme di TB sprecata per account farlocchi che tolgono risorse e spazio agli account veri.
Carlo Gubitosa
in reply to mastodon uno admin • • •mastodon uno admin
in reply to Carlo Gubitosa • • •Senza poi capire di cosa stavamo parlando, il problema su @beta.birdsite.live o @bird.makeup che noi abbiamo bloccato per intero perchè occupano un quantitativo di DB e spazio enorme.
Ma che sociale network federa, cioè federate discorso d'odio di twitter amplificandolo, mentre noi abbiamo silenziato e bloccato sia twitter che threads.
Vedi Salvini:
Carlo Gubitosa
in reply to mastodon uno admin • • •@amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78
Cito testualmente: "ha un grande impatto economico e anche ambientale".
La monnezza ha un impatto economico e ambientale nel mondo reale, la cybermonnezza ha un impatto economico e ambientale nel mondo digitale.
Quanto al "capire di cosa stavamo parlando", basta risalire il thread per scoprirlo: si parlava di due utili bot informativi di sociale.network descritti come "bot fake" prima di avviare il discorso sulla cybermonnezza.
Carlo Gubitosa
in reply to Carlo Gubitosa • • •filippodb
in reply to Carlo Gubitosa • • •@amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78 ah quindi oltre a inventarti e quotare frasi che nessuno ha detto pure estrapolare una frase incompleta, che ha un soggetto ben preciso:
" quelle istanze bot producono GB di dati che vanno ad appesantire server e database di tutto il fediverso, questo ha un grande impatto economico e anche ambientale."
non c'è cybermonezza ed è ovvio che non si riferiva ad account ma ad istanze citate qui:
mastodon.uno/@Pare@sociale.net…
facciamola finita.
Pare 🚲 🌞
2023-12-19 17:35:51
informapirata ⁂ reshared this.
Carlo Gubitosa
in reply to filippodb • • •@filippodb @amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78 Ora è chiaro l'equivoco!
L'oggetto del discorso non erano "ISTANZE bot", ma "ACCOUNT bot" socialmente utili che portano nel fediverso informazioni di piccole ma preziose realtà sociali come @sbilanciamoci e @altreconomia.
Sono bot non ufficiali che rendono disponibili anche qui contenuti che invece resterebbero solo sul web.
Ti risulta che siano bloccati da voi? Siete liberi di bloccarli, ma non c'entrano niente con la cybermonnezza.
informapirata ⁂
in reply to Carlo Gubitosa • • •non piegare il discorso degli altri per portarlo a conclusioni false, con un utilizzo discutibile della logica
Se tutta la monnezza ha impatto economico/ambientale, Non tutto ciò che ha quell'impatto è Monnezza! I quotidiani berlusconiani, le patatine in busta, la carne bovina, le automobili e gli esseri umani per esempio hanno un grande impatto, ma solo i primi sono monnezza!
E i bot si collocano più o meno dove sono le patatine in busta
@amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78
informapirata ⁂
in reply to informapirata ⁂ • • •i bot mastodon poi sono qualcosa che poteva andare di moda tre anni fa, quando la Timeline di alcune istanze era praticamente vuota e i bot ne riempivano le voragini insieme agli account birdsite.
Ma oggi a cosa servono? Bot tutti uguali in diversetistanze... il fediverso è pensato per le interazioni e non per la lettura passiva: per quella è molto meglio meglio utilizzare un lettore RSS!
@amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78
Carlo Gubitosa
in reply to informapirata ⁂ • • •@informapirata
I bot non sono tutti uguali, i nostri sono script di importazione di contenuti ecopacifisti, e sono script creati ad hoc per una community ecopaicfista.
Siamo liberi di decidere se vogliamo usare lettori RSS o trovarci le nostre info preferite nella timeline mastodon.
Siete liberi di bloccare i nostri bot se lo ritenete utile per la vostra community, ma non di appiccicare al ragionamento sui nostri bot ragionamenti sulla cybermonnezza perché le due cose non c'entrano nulla.
Carlo Gubitosa
in reply to informapirata ⁂ • • •@informapirata
In breve la mia reazione al vostro blocco è stata:
problema loro, liberi di perdersi i contenuti interessanti di @altreconomia e tanti altri utili servizi erogati da bot, come le notifiche mattutine del meteo che ricevo ogni giorno grazie a @bot_elmt
La cosa poteva finire lì, senza lezioni non richieste e fuori contesto su bot fake, impatto ambientale ed ecologia informatica, che non c'entrano proprio nulla con l'uso socialmente utile dei bot che cerchiamo di promuovere qui.
ulaulaman
in reply to Carlo Gubitosa • • •@informapirata Ragazzi! Mastodon ha una bellissima funzionalità che vi permette di dirvele di santa ragione senza coinvolgere le persone che, come me, seguono entrambi perché pensano che avete cose interessanti da dire e da condividere. Non fate pentire di ciò me e quelli che come me hanno fatto questa scelta.
Grazie.
Gianlu 🇮🇹 🇪🇺 likes this.
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informapirata ⁂ e MajDen👠🎗☮️ ♀️🎨🥋 reshared this.
Carlo Gubitosa
in reply to ulaulaman • • •ulaulaman
in reply to Carlo Gubitosa • • •informapirata ⁂
in reply to Carlo Gubitosa • • •> I bot non sono tutti uguali
Certo. Sono come lo scarrafone di mamma
> i nostri sono... script creati ad hoc per una community ecopaicfista
Appunto. Per te sono speciali. Ma per me sono solo bot
> Siete liberi di bloccare i nostri bot
Ovvio. Meno ovvio che tu raccolga le polemiche in merito a questa scelta: sociale.network/@gubi/11159692…
> appiccicare al ragionamento sui nostri bot ragionamenti sulla cybermonnezza
Questo però è un film ti sei prodotto, sceneggiato e diretto tutto da solo
Carlo Gubitosa
2023-12-17 17:26:50
informapirata ⁂
in reply to ulaulaman • • •Emanuele
in reply to informapirata ⁂ • • •Scusa @informapirata ma ad esempio molti bot pubblicano post provenienti da blog o da WordPress e probabilmente ci sono utenti a cui piace leggere le ultime news direttamente da Mastodon senza ricevere la classica newsletter o sfogliare il feed rss. Mastodon può assolvere anche la funzione di aggregatore percui in un unico posto interagisci con gli altri utenti ma allo stesso tempo leggi passivamente le news
@gubi @amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78
Scusa
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informapirata ⁂
in reply to Emanuele • • •Tu @emanuelegori @GualTRex e @concavi avete sollevato tre questioni importanti che meritano una la riflessione specifica che in questo momento non ho il tempo di scrivere, ma non mancherò di farlo a breve
@gubi @amministratore @Pare @sabrinaweb71 @shumann78
ulaulaman
Unknown parent • • •ulaulaman
in reply to Emanuele • • •ulaulaman
in reply to ulaulaman • • •Gianlu 🇮🇹 🇪🇺
in reply to ulaulaman • • •Sò ragazzi, non si tengono. /s
Carlo Gubitosa
in reply to Emanuele • • •Carlo Gubitosa
in reply to informapirata ⁂ • • •Carlo Gubitosa
in reply to ulaulaman • • •ulaulaman
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to ulaulaman • • •ulaulaman
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to ulaulaman • • •Informa Pirata
in reply to informapirata ⁂ • •Eccomi qui con la risposta (anche troppo) lunga...
Iniziamo dal messaggio di @Emanuele
Sì, Mastodon è un social network e può fare un sacco di cose, ma se vogliamo usarlo come social, dobbiamo pensarlo per l'interazione prima ancora che per la pubblicazione automatica o la fruizione passiva dei contenuti.
Questo è uno dei motivi per cui nell'istanza mastodon.uno c'è una soglia di tolleranza molto bassa verso gli account che praticano la pubblicazione automatica, i quali quando esagerano con il numero di pubblicazioni, vengono o silenziati o bannati o invitati a trasferirsi altrove.
La maggior parte delle volte inoltre, la pubblicazione da feed RSS non risponde all'estetica del social ed è seriale, fredda e impersonale.
Il problema principale però è l'occupazione di una timeline già piuttosto abbondante.
Una mezz'ora fa ho controllato le due timeline delle istanze di cui si è parlato e ho visto che nelle ultime 6 ore, la timeline locale di sociale.network aveva totalizzato 51 post in 6 ore dei quali 29 prodotti da bot o comunque da pubblicazioni automatiche.
Gli ultimi 51 post di mastodon.uno sono stati prodotti in poco più di 3/4 d'ora e di questi, solo 18 appartenevano ad account che praticano la pubblicazione automatica dei quali solo un paio sono di quelli che potrebbero essere veri e propri bot.
Capisci che non possiamo dare spazio ai bot? Lo spazio dobbiamo darlo alle persone vere! Vuoi leggerti Il Post? seguiti il feed RSS? Vuoi seguirlo da Mastodon? Convinci la redazione a trasferirsi su Mastodon! Loro non ci vogliono venire e la tua istanza blocca il loro bot?
Come dice @GualT-Rex :unverified:
In tal caso, se seguire un bot è più importante che interagire con una comunità enorme di utenti, allora quella di andare in un'altra istanza inizia a essere un'opzione valida.
Ma forse in quel caso Mastodon non è lo strumento giusto. Se ti interessano i feed, allora puoi avere un account del fediverso, seguirti i feed che ti interessano e addirittura ripubblicare quelli che trovi interessanti utilizzando Friendica e non Mastodon. Oltretutto (ma non è il caso de Il Post) alcune testate hanno più feed: cronaca, politica, tecnologia, scienza,
merdatelevisione, etc e tu puoi seguire via feed solo quella sezione.Poi è chiaro che Mastodon puoi usarlo per tutto ciò che non ti è vietato, anche per archiviare le tue foto personali, ma si tratta di una forzatura.
Ma voglio tornare ancora sul messaggio di Emanuele
Intanto tu a un post Wordpress puoi rispondere dal tuo account Mastodon, ma il blog può ripubblicare il tuo messaggio come commento visibile anche dal blog e, soprattutto, l'autore o uno degli autori del blog ti può anche rispondere e tu ricevi la sua risposta nel tuo mastodon.
Quindi Wordpress è molto più social di un bot asociale. Sicuramente ha più senso il paragone con Writefreely o con PeerTube che al momento non consentono agli utenti del fediverso di "lasciare" commenti sotto al blog e al video.
Comunque hai reso l'idea (ah, io detesto quel limite di Writefreely...) ma resta il fatto che quelli sono appunto sistemi fatti per la pubblicazione più che per l'interazione.
Poi @ulaulaman dice che
cui @Carlo Gubitosa :nonviolenza: risponde di non capire come "si applica il caso per caso"
Il problema di Carlo qui è che pecca di tecnosoluzionismo, mentre ulaulaman ha inquadrato perfettamente il problema.
Quando faccio il moderatore su mastodon.uno, queste decisioni io e gli altri moderatori non le facciamo prendere automaticamente a un algoritmo, ma valutiamo caso per caso (e tante volte qualcosa sfugge alle nostre maglie). Un account che fa pubblicazione automatica (ma con non più di 8/10 messaggi al giorno, sennò è spam!), che risponde tempestivamente agli utenti che lo interpellano, che pubblica notizie di qualità è un valore importante per gli utenti e non è da considerarsi un bot.
Caso per caso. Noi moderatori siamo qui apposta, non certo per pontificare sul fediverso, ma per renderlo vivibile alla propria comunità di istanza e alle comunità delle altre istanze.
Per quanto riguarda questa tua risposta
Beh, caro Carlo, penso che potresti veramente fare di meglio...
Non riesco a capire come sia possibile che tu ti stia mostrando così disponibile a dare corda a tutti i soliti provocatori come @Pare :pace: 🚲 🌞 che, bisognosi di attenzione, cercano di parlar sempre male di mastodon.uno e delle sue politiche di moderazione (politiche che mi sembrano oggettivamente un modello virtuoso per tutto il fediverso italiano, come dimostra l'attività della nostra comunità e la sua capacità di creare relazioni piacevoli e ricche di spunti).
Se vuoi posso spiegarti in maniera più approfondita perché in quella conversazione non hai fatto altro che soffiare sul fuoco della polemica verso mastodon.uno.
Se vuoi posso spiegartelo. Ma penso che tu già lo sappia...
Anche perché, se tu non lo sai, questo sarebbe ancora più grave, dal momento che quella manciata di elementi ostili a mastodon.uno è ormai pienamente consapevole di poterti "attivare" ogni qualvolta vogliano dare risonanza ai loro sfoghi.
@concavi @informapirata :privacypride: @Sabrina Web :privacypride: @Lunga vita e prosperità. @mastodon uno admin :mastodon:
Emanuele
2023-12-21 12:59:25
Carlo Gubitosa
in reply to Informa Pirata • • •@informapirata@poliverso.org @informapirata@mastodon.uno @sabrinaweb71 @ulaulaman @emanuelegori @shumann78 @GualTRex @Pare @concavi @amministratore
Non condivido una virgola di quello che hai scritto, e avrei diverse obiezioni ad argomentazioni che trovo molto fragili e contraddittorie, ma non mi interessa replicare perché non ho tempo né voglia né interesse alla polemica. Mi limito ad augurarti buon proseguimento, prendendo atto che il blocco di certe fonti di informazione è stato manuale e intenzionale. Ad maiora.
Informa Pirata likes this.
Informa Pirata
Unknown parent • •@Ricardo Antonio Piana hai ragione. Infatti nel fediverso di qualche anno fa, in certi momenti della giornata i bot erano l'unica cosa che interrompeva le corse di cespugli rotolanti... 🤣
Ma oggi, per fortuna possiamo farne a meno...
@informapirata :privacypride: @Carlo Gubitosa :nonviolenza: @Sabrina Web :privacypride: @ulaulaman @Emanuele @Lunga vita e prosperità. @GualT-Rex :unverified: @Pare :pace: 🚲 🌞 @concavi @mastodon uno admin :mastodon:
Informa Pirata
Unknown parent • •@concavi
> credo che un social debba favorire le interazioni umane, per i feed preferisco altri strumenti.
Sono d'accordo in linea di principio, ma ti assicuro che la funzione feed reader di Friendica mi ha cambiato la vita
> uso che personalmente ritengo poco idoneo
Eppure pensa che quello era il mio impiego principale di Twitter: un feed di notizie aggiornatissime da alcune liste di utenti. In questo senso devo ammettere che Twitter è ancora insuperabile, anche nella sua attuale situazione ripugnante e penosa insieme
@informapirata :privacypride: @Sabrina Web :privacypride: @ulaulaman @Ricardo Antonio Piana @Emanuele @Lunga vita e prosperità. @GualT-Rex :unverified: @Pare :pace: 🚲 🌞 @mastodon uno admin :mastodon: @Carlo Gubitosa :nonviolenza:
Carlo Gubitosa
Unknown parent • • •@concavi tu per quanto riguarda i bot la mia posizione è quella di Fedi.tips:
fedi.tips/why-are-some-account…
Per quanto riguarda "l'uso di Mastodon come aggregatore di feed" non so che dirti, noi siamo altro, ovvero una istanza tematica e non generalista di una communiity che usa Mastodon per comunicare e informarsi, portando su mastodon contenuti attinenti alle nostre tematiche che non abbiamo voglia di inseguire in giro per il web, stiamo più comodi a casa nostra.
Why are some accounts marked “Automated” on Mastodon? | Fedi.Tips – An Unofficial Guide to Mastodon and the Fediverse
fedi.tipsCarlo Gubitosa
Unknown parent • • •Carlo Gubitosa
Unknown parent • • •Devil
Unknown parent • • •informapirata ⁂ reshared this.
Carlo Gubitosa
in reply to Devil • • •@devil io mi sto sforzando di capire, ma ancora non ho capito se da voi:
1) I bot sono vietati a prescindere
2) I bot sono valutati dagli admin in base alla loro potenziale utilità per la community
3) I bot sono valutati in base al numero di post, che non deve superare gli 8/10 post al giorno
Perché nella policy c’è scritto una cosa, poi mi sono state dette altre cose
Ma siccome questo sforzo di comprensione mi è valso accuse di polemiche strumentali, rinuncio a capire. Pazienza
Carlo Gubitosa
Unknown parent • • •@naixke in Italiano questi tre concetti non hanno il medesimo portato semantico:
1) I bot sono vietati, appena li troviamo li blocchiamo
2) I bot sono valutati, appena li troviamo decidiamo caso per caso
3) I bot sono misurati, se superano gli 8/10 post al giorno li blocchiamo
Ma siccome nessuno ha saputo dirmi in base a quale di quei tre principi sono valutati i bot socialmente utili che abbiamo qui, rinuncio a capire sennò mi becco pure le accuse di polemiche strumentali. Saluti
Devil
in reply to Carlo Gubitosa • • •Carlo Gubitosa
in reply to Devil • • •Devil
in reply to Carlo Gubitosa • • •