Gli algoritmi sono progettati per rendere le persone pigre.
Le persone si aspettano di fare grandi cose, diventare importanti, dare il loro contributo al mondo… però poi si fanno uncinare dagli algoritmi dei social media, che sono progettati per destabilizzare i loro livelli di dopamina e rendergli impossibile concentrarsi su delle cose noiose.
Alla fine, vince chi quegli algoritmi li ha progettati, mentre chi li subisce rimane in basso.
Non cascateci. Non fatevi uncinare.
in reply to Mattiz6276

non è vero che Mastodon non ha algoritmi

Questa è una pagina dove vedi i post con più ricondivisioni o stelline: mastodon.uno/explore/

a proposito, facci caso e guarda la differenza con quello che si vede su altre istanze:

Qua hai gli hashtag più usati: mastodon.uno/explore/tags

Qui invece ci sono i profili consigliati dal amministratore del tuo server (quindi probabilmente non troverai MAI utenti italiani molto seguiti come @kenobit @sio @gubi o @GustavinoBevilacqua o @Yaku o @snow o @junes perché NON PIACCIONO molto al tuo amministratore): mastodon.uno/explore/suggestio… (dovrebbe essere il link giusto, ma lo trovi comunque sotto la scheda "people"

Qui invece ci sono le notizie più linkate: mastodon.uno/explore/links

In finale ci stanno i post che un'algoritmo ha ordinato su base cronologica: mastodon.uno/public/remote

Non puoi quindi dire che Mastodon non ha algoritmi. Sono solo più trasparenti ma li possono usare contro di te, perché un amministratore può sempre modificare un pochino quello che vedi

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in reply to Al Kath

@kathsone @outlook @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes
In effetti è piuttosto buffa la demonizzazione di ogni "algoritmo".🙂

Il primo algoritmo della storia è quello del "completamento" (in persiano al-jabr, da cui algebra) proposto dal matematico persiano Al-Khwarizmi (da cui algoritmo) per risolvere le equazioni di secondo grado. Parliamo di oltre 1200 anni or sono.

Problematico è matematizzare la popolarità, esaltare le mode, spingere cosa genera reazioni.

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in reply to Pare 🚲 🌞

@Pare la "demonizzazione dell'algoritmo" è la negazione della raltà. Giusto demonizzare gli algoritmi che manipolano l'esperienza utente a favore della convenienza della piattaforma, ma un social network senza algoritmo sarebbe solo un mucchio di bigliettini scritti in tutte le lingue e sparsi dal vento.

Però come vedi anche i semplici algoritmi trasparenti di mastodon possono essere usati in maniera malevola e questo fa riportare la riflessione sulla cultura degli utenti che non sono spesso in grado di difendersi e che credono che mastodon sia uno spazio sicuro dagli agguati dei manipolatori

@outlook @mattiz6276 @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes

in reply to Mattiz6276

@kathsone @outlook @snow
È un algoritmo quel che scrive il tuo nome utente, ci affianca un'immagine, di dimensione determinata, ne stonda i bordi; sceglie se scrivere in nero su bianco o bianco su nero o…

Qualunque programma eseguito da apparati elettronici è una collezione di algoritmi, di certo non è magia! 😆

È per un algoritmo che @junes nel tuo messaggio non è la menzione di un utente; forse per tua decisione personale, o forse no.

PS: ho tolto un po' di menzioni xme superflue

in reply to Al Kath

E pare che in altri angoli del fediverso siano messi assai peggio!

Mi dicono che nel "lemmyverso" ci sia una presentazione dei messaggi "ordinati per popolarità" e che questa sia "una delle modalità preferite dagli utenti".

O almeno così dice @notizie in un suo messaggio:
poliverso.org/display/0477a01e…

Siamo sicuri che sia un bene incentivare le persone a interagire con ciò che già ha generato interazioni? Il rischio di dare eccessiva visibilità alle provocazioni o anche solo alle ultrasemplificazioni stile "polizia assassina" è alto.

La mia istanza ha "Di tendenza", ma personalmente evito di guardarlo.
@Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes


@Calosoma sycophanta l'articolo lo dà per scontato, ma il problema si pone in tutta la sua importanza sul "lemmyverso": Lemmy, Piefed, Mbin.

Non so se hai provato a iscriverti a feddit.it, l'istanza Lemmy che gestiamo insieme a @Le Alternative; volendo puoi anche aprire la pagina in visualizzazione anonima feddit.it/?dataType=Post&listi… e se clicchi sul link vedrai la visualizzazione filtrata in cui i post vengono ordinati per popolarità.

Questa è una delle modalità preferite dagli utenti Lemmy.

Su Mastodon il discorso non vale se non per chi guarda le tendenze, ma su Mastodon sono i RT che possono alterare la visualizzazione quantitativa nelle timeline.

@Poliverso


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in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante questo è certamente un rischio ma nel lemmyverso (non uso Lemmy da un paio di anni e non so se è cambiato) non hai quella apparente casualità che hai su Mastodon. Segui le comunità e puoi decidere con quale critrio ordinarle come nei vecchi forum. Se ci sono post appuntati, questo viene dichiarato.
Non hai mai la sensazione come su mastodon che il flusso sia casuale anche quando non lo è

@notizie @Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit @gubi @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes

in reply to Al Kath

@kathsone
La discussione che ho citato partiva proprio da un articolo, citato da @notizie, che evidenziava il rischio che "un piccolo gruppo abbia un'enorme influenza" sui flussi visualizzati. Dallo scambio che ne è seguito ho interpretato fosse un problema particolarmente evidente nel lemmyverso.

Diciamo che concordo con @gubi che in un altro ramo di questa discussione sottolinea l'importanza della trasparenza.

Ciononostante l'inseguimento delle dinamiche dei "social" commerciali, con raccomandazioni e amplificazione delle mode, mi lascia perplesso.

Può servire a far sì che chi migra dal commerciale si orienti prima, però mi sembra anche un po' una rinuncia a rivendicare strumenti nei quali gli algoritmi sono il più possibile orientati a far circolare indiscriminatamente i contenuti e il discernimento sia il più possibile umano, tanto nella scelta personale di chi seguire quanto nella personale responsabilità di rilanciare.
@Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes

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in reply to Calosoma sycophanta

@Calosoma sycophanta il Fediverso è costituito per lo più da software che cercano di ridisegnare l'impatto algoritmico.
Nella prima fase hanno cercato per lo più di limitarlo agli aspetti base (la cronologia, la prossimità a un contatto seguito) soprattutto nei social; quando hanno introdotto le tendenze hanno quindi riservato spazi dello schermo segregati dalla timeline generale.
Nel forumverso le cose funzionano un po' diversamente, ma pur sempre come hanno sempre funzionato nei forum: niente di occulto.

Il problema che ha sollevato l'articolo menzionato riguardava soprattutto il Lemmyverso (Lemmy + Piefed + Mbin, mentre la visibilità su NodeBB è un po' meno soggetta ai punteggi) ma mi interessava soprattutto aprire a una considerazione più generale: quanto è possibile condizionare la visibilità di alcuni contenuti sul Fediverso?

Personalmente credo che farlo sia facile e poco costoso. Inoltre le dimensioni piuttosto piccole dell'intera community rendono ancora più facile manipolare la visibilità, ma in tempi in cui è facilissimo creare bot governati dall'intelligenza artificiale, superare il problema della poca massa critica non è più utile ad arginare certi rischi.

Ma il Fediverso ha un vantaggio incredibile rispetto ai social commerciali: manca ancora un modello di business legato alla pubblicità.

Questo rende sempre possibile potenziali attacchi su vasta scala, siano essi di natura "terroristica" verso il Fediverso (magari per colpire quella che è una comunità tendenzialmente progressista) o semplicemente di natura "scientifica" (esperimenti motivati da esignze di studio), ma rende quasi impossibile giustificare economicamente la creazione di infrastrutture di manipolazione finalizzati alla propaganda.

Quindi, per concludere, siamo nella situazione in cui custodiamo l'ultimo numero di Eva Tremila in una cassaforte di latta: il pericolo che la quella cassaforte sia una contromisura insufficiente è alto, ma il rischio che qualcuno scassi la cassaforte per rubare qualcosa che ha meno valore del prezzo di costo è basso

@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Al Kath @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

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in reply to Al Kath

@Al Kath

Tradotto: finché non ci si fila nessuno possiamo dormire tranquilli 🤣

Esattamente, ma con alcuni caveat:

- anche se questo non cambia la correttezza della tua "traduzione", non è che non ci si fila nessuno, ma piuttosto che la maggior parte degli attori significativi nello spazio mediatico ha un chiaro interesse a boicottare il Fediverso, perché non riesce a sfruttarlo al proprio fine
- dobbiamo continuare sempre ad alimentare il Fediverso con nuove persone e, soprattutto, cercando di farle restare: il pericolo più grande del Fediverso viene dall'interno, non dall'esterno. E non c'entra con il rischio dei "giardini recintati" ma riguarda più l'impoverimento demografico, il rischio di sembrare ai nuovi arrivi una specie di setta in cui si pratica l'endogamia e in cui dall'esterno sembriamo tutti uguali
- alcune istanze sono oggettivamente troppo autoreferenziali e questo può generare malcontento e schermaglie tra istanze, ma la "promozione forzata" di alcuni post potrebbe proprio essere un valore aggiunto se gli amministratori di istanza (che sono coloro che hanno più visibilità) la facessero incentivando più meticciato. Io l'ho fatto mettendo a disposizione di tutti gli utenti italiani prima i gruppi Friendica di Poliverso e poi i gruppi Lemmy di feddit.it e più tardi i gruppi locali di citiverse.it: se gli amministratori avessero promosso presso i loro utenti gli strumenti che io avevo messo a disposizione, i loro utenti avrebbero potuto trovare una migliore esperienza d'uso e avrebbero potuto incontrare altri utenti con alcuni interessi in comune. Ma su questo punto ho trovato tanta freddezza proprio da parte degli amministratori di istanza

@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Calosoma sycophanta @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

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in reply to Poliverso - notizie dal Fediverso ⁂

@notizie
Scusate l'intromissione, mesi fa ero sinceramente interessato ai *gruppi Feddit* eppoi non ho quasi frequentato... Ma se ho capito bene mi sono perso qualche passaggio.

Davvero questi gruppi, che sembravano ben accreditati per funzionare come armonizzatori fra istanze (e ne avevamo bisogno), li si starebbero ostacolando in favore degli altri affini ad un'istanza sola ?

@Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @kenobit @outlook @Pare @kathsone @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

Ciao @siro,

potrei aspettare che ti risponda qualcuno che conosce meglio la "storia", ma intanto dico la mia.

No, non credo "vengano ostacolati in favore di...", non cediamo alle "teorie del complotto"; ostacolati da chi, poi? Ci sono istanze più grandi di altre, vero; ma non è che facciano il bello e il cattivo tempo, non potrebbero neppure se ne avessero la tentazione. A meno che non siamo noi a lasciarglielo fare.
Sarebbe come dare la colpa ai partiti "con vocazione maggioritaria" se gli altri prendono pochi voti 😀
[En passant, quando poi sono i partiti "a vocazione maggioritaria" a lamentarsi perché non sono stati votati, è ancora più ridicolo].

Penso semplicemente che siano una buona opportunità, che non stiamo cogliendo; forse anche perché non ci sono abbastanza persone che si prendono la briga di animarli, di parlarne, di divulgarne l'esistenza e spiegarne l'uso alle altre persone che incrociano nel Web sociale federato.

Insomma, non chiediamoci perché altri non li stiano promuovendo, ma cominciamo a promuoverli noi in prima persona.

Un po' di sana responsabilità anarchica.
@notizie @Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @kenobit @outlook @Pare @kathsone @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante
Sul "ostacolati da chi" non so ma bisognerebbe vedere se c'è un'istanza e/o utenza influente ed interessata a che eventuali gruppi forum non debbano esser imparziali bensì gestiti da un'istanza.

Sul perché non li abbiamo usati al fine di farli affermare, anticipavo proprio perché, non avendo trovato tempo di usare i suddetti gruppi, neanche mi piace chiedere che aria tira a riguardo.

Ma era una domanda pratica e di interesse generale. Abbiamo appurato che fa comodo l'admin che offre un servizio, anche per noi bricoleur del fediverso. E chiedevo più se esistano ancora i gruppi Feddit, perché era (secondo me) un buon progetto e perché così almeno sappiamo, eventualmente, che si possono ancora citare.

@notizie @Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @kenobit @outlook @Pare @kathsone @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

Ciao @siro,
rigirerei la domanda, "influente" su chi?

Se non abbiamo tempo di informarci e ne siamo consapevoli... cercare responsabilità altrove è un'ulteriore perdita di tempo.

Comunque l'istanza Feddit italiana c'è e funziona.
La lista dei gruppi esistenti è sulla pagina
feddit.it/communities

Darei un'occhiata anche a
feddit.it/post/6
e
feddit.it/post/22879812

Se questi gruppi ci sembrano adatti, usiamoli! Se ce ne servono altri, organizziamoci.

E per saperne di più chiederei a @skariko

@notizie @Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @kenobit @outlook @Pare @kathsone @mattiz6276 @snow @junes


Guida all'utilizzo di Feddit


Faccio questo post per chi vuole capire un po' meglio il funzionamento di Feddit, che si basa sul software Lemmy. Se volete sapere che cos'è Lemmy c'è questo articolo su Le Alternative che ne spiega soprattutto il funzionamento dietro le quinte.

Come funziona la homepage

Dopo aver fatto il login potrete vedere la vostra homepage personalizzata. In alto a sinistra trovate Pubblicazioni e Commenti per poter visualizzare solamente i post oppure tutti i commenti. Per decidere l'ordine avete un menù con scritto Attivi/Popolari/Nuovi/Più Commenti/Nuovi commenti.

Ma la parte più interessante è quella con Iscritto, Locale e Tutti:

  • iscritto significa che vedete solamente i post delle comunità che seguite (può essere anche di un altro server di Lemmy).
  • locale significa che vedrete solamente i post delle comunità italiane presenti qui su Feddit.
  • tutti significa che vedrete i post di tutti i server di Lemmy. Una comunità esterna, prima di poter essere vista in questa tab, deve essere stata cercata da qualcuno qui su Feddit. Se cercate lemmy.ml/c/privacy comparirà successivamente per chiunque.

Come seguire una comunità?

In alto a destra su tutte le comunità trovate Iscriviti. Una volta che seguite una comunità potrete anche creare un post, non è invece indispensabile seguire una comunità per rispondere a un post con un commento.

Bello! Posso creare una comunità anche io?

Certo, se pensi ne manca qualcuna tutte le comunità sono le benvenute! A titolo d'esempio potresti voler creare una comunità sul gaming, sui film, sui libri, sullo sport o su qualsiasi cosa pensi possa esserci interesse per te e per altre persone. Per farlo ti basterà fare un post qui dentro: feddit.it/c/main chiedendolo.
Tu, e i moderatori scelti da te, sarete responsabili dei contenuti della comunità. Gli admin interverranno solamente in caso di palese violazioni del regolamento.

Come rispondere a un post?

Ci sono diversi modi per rispondere a un post:

  • potete iscrivervi qui su Feddit
  • potete iscrivervi su qualunque server di Lemmy. Successivamente vi basterà cercare, su quel server, la comunità che vi interessa. Ad esempio potete cercare: feddit.it/c/lealternative e seguire da quel server quella comunità e, di conseguenza, rispondere a qualunque post.
  • se avete un account su Mastodon, Friendica o altri social del fediverso potete cercare nomecomunità@[url=https://feddit.it/]Feddit.it[/url] e seguirla / rispondere direttamente da quel social! Ad esempio cercando lealternative@[url=https://feddit.it/]Feddit.it[/url] oppure fediverso@[url=https://feddit.it/]Feddit.it[/url] su Mastodon potrete seguire e rispondere direttamente da Mastodon.

Posso seguire e rispondere su Feddit dal mio account Mastodon o Friendica?

Assolutamente sì! Prova a scrivere dal tuo account Mastodon o Friendica nomecomunità@feddit.it e potrai vedere tutti i suoi post, tutti i commenti e anche rispondere direttamente dal tuo account Mastodon o Friendica.

Posso bloccare un utente?

Sì, se trovi sgradevole quello che un utente dice puoi selezionare un suo post, premere sui tre puntini e premere sul bottone Blocca utente.
Per sbloccare potrai andare in Impostazioni nella Tab blocchi e vedere gli utenti bloccati ed eventualmente sbloccarli.

Posso bloccare un comunità?

Sì, per ora è possibile però bloccare solamente comunità locali (cioè presenti su Feddit). Per farlo potete andare in Impostazioni nella Tab blocchi e nella sezione dedicata alle comunità scrivete al suo interno il nome della comunità che desiderate non vedere più.

Non ci sono emoji! 😶

Certo che ci sono, soltanto che sono ben nascoste!
Per farle basta mettere i due punti, scrivere qualcosa e compariranno. Esempio prova a scrivere :cookie: oppure :books:

Aiuto, è tutto in inglese!

La lingua viene scelta automaticamente in base alle vostre impostazioni del browser. Se fate login, tuttavia, andando in Impostazioni trovate la sezione Lingua dove potete impostare la vostra lingua preferita.

Ma perché "Feddit"?

È una crasi tra Fediverso e Reddit 😀


in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante

(Provato a togliere qualche nome implicato forse senza preamboli.)

Diciamo che non mi sono informato anche perché c'era da bazzicare ulteriore account lemmy quando, pur comprendendo l'utilità dei forum, vedevo mancanza di dialogo già nel software più frequentato.

Comunque, visto che ti preme, il termine "influente" era riferito ai bisogni di una comunità italiana per questioni di lingua.

Grazie intanto, del riscontro e dei ragguagli su Feddit.

@kathsone
@skariko @notizie @mattiz6276
@Pare
@outlook

in reply to Low res Loud audio

Si interagisce coi gruppi da qualunque utenza nel fediverso.

Non è necessaria un'utenza per ogni software, altrimenti non avrebbe senso dire che sono federati.

Vuoi sapere che si dice nel forum "Che succede nel Fediverso?"
Basta seguire @fediverso dall'utenza @siro da dove già leggi e scrivi. E rispondendo partecipi al gruppo.

Idem per i gruppi NodeBB su citiverse.
Infatti ne ho appena consigliato uno ad un nuovo utente:
c.im/@Sicofante/11707920151802…

@kathsone @skariko @mattiz6276 @Pare @outlook


@emanuelecariati E sebbene magari non sia ancora molto popolato, si potrebbe usare anche il gruppo @varese per scambiare notizie sulla città anche con chi non è nella stessa istanza.

Questa voce è stata modificata (3 giorni fa)
in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante

Sì che si possono usare da fuori cioè rimanendo su mastodon, seguendoli o citandoli un po' come i vecchi Fedigroups fortunatamente (per interessi sovranazionali) tornati in auge.

Diciamo che almeno su Lemmy ci ho sperato, pur senza partecipare.

Mentre ai gruppi NodeBB ho solo guardato con interesse, come integrazione dal punto di vista geografico anziché contenutistico.

Grazie ancora

@kathsone @skariko @mattiz6276 @Pare @outlook

in reply to Calosoma sycophanta

@Calosoma sycophanta esattamente. L'osservazione di @Low res Loud audio però non è campata in aria, ma risente di quello che possiamo chiamare un errore di percezione.

Mi spiego meglio.

Feddit.it è un'istanza nata da diversi anni che presenta alcune comunità molto frequentate (informatica, eticadigitale, lealternative.net, gnulinuxitalia, scienza, astronomia, etc) e che è stata creata con uno spirito di servizio nei confronti di tutto il Fediverso italiano.
Malgrado questo, non è stata mai pubblicizzata dagli amministratori delle altre istanze italiane con l'eccezione delle istanze legate a feddit.it, come poliverso.org e poliversity.it, e almeno all'inizio da mastodon.uno che però non esercita alcun controllo su feddit.it.

Spesso gli amministratori di istanza italiani preferivano che i propri utenti utilizzassero i gruppi gup.pe, un'iniziativa estremamente centralizzata e non focalizzata sul pubblico italiano che ha poi ignominiosamente chiuso i battenti un anno fa...

Come al solito, in Italia, piuttosto che dare visibilità a un progetto italiano, si preferisce dare visibilità a un progetto straniero.

Poi c'è diggita.com, un progetto gestito dallo stesso collettivo @Devol ⁂ che controlla mastodon.uno ed ecco che diggita.com è diventato a tutti gli effetti l'istanza di servizio di mastodon.uno, promossa continuamente dai messaggi degli account di amministrazione di mastodon.uno

Diggita.com è utilizzabile dagli utenti di mastodon.uno (e potenzialmente da tutti gli utenti di tutte le istanze collegate) per sopperire alle gravi carenze che mastodon presenta per la gestione di gruppi di discussione. Diggita.com è un'istanza molto piccola in termini di numeri, ma di fatto viene utilizzata quasi esclusivamente dagli utenti di mastodon.uno e presenta quindi una grande quantità di discussione. Tuttavia il fatto che le singole comunità vengano gestite esclusivamente dagli amministratori e che presentino delle politiche di pubblicazione molto stringenti e focalizzati soprattutto sulla pubblicazione da mastodon, rende quella istanza una sorta di giardino recintato.

Tuttavia è abbastanza significativo il fatto che l'unica istanza che non dipendesse da feddit.it ad avere inizialmente dato un po' di risonanza al progetto feddit.it si sia creata una istanza Lemmy tutta per sé. D'altra parte le altre istanze indipendenti, con una motivazione o con un'altra, hanno sempre preferito non dare mai alcun risalto e alcuna visibilità alle comunità Lemmy.

Aggiungo che la stessa cosa è capitata con quello che, naturalmente sono di parte, è uno dei progetti più innovativi del fediverso italiano, ossia la creazione di citiverse.it un forum federato che ha aperto comunità cittadine locali che possono essere utilizzate da tutti gli utenti del Fediverso. Ebbene nessun amministratore di istanza italiano si è preoccupato di segnalare ai propri utenti l'esistenza di questa community...

Come hai già detto bene tu, non c'è un progetto occulto per boicottare il Fediverso, ma solo tanta miopia

@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Al Kath @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

in reply to Poliverso - notizie dal Fediverso ⁂

@notizie
Perché dici era fenomeno centralizzato quello che fu dei gruppi gup.pe ?
Forse l'ho inquadrai poco e, non per tirar acqua all'estero ma neanche si può rimanere isolati (in tempi di trenini come propaganda), direi chiusero i battenti... per poi risorgere analogamente nei Fedigroups.
Comunque questi sì acuiscono la sensazione tipica di mastodon (prima era di twitter) dove a una certa diventa, come col frisbee, tutti distanti. Però almeno riescono ad accomunare persone davvero distanti.

Su Citiverse anche vi ammiro tanto, ma sento che andrà più che altro ad alimentare quella fazione che per numeri proprio non ha bisogno di gonfiaggio.

@Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @kathsone @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

@Low res Loud audio

Perché dici era fenomeno centralizzato quello che fu dei gruppi gup.pe ?

i gruppi gup.pe erano gestiti da un solo server, appartnnt a una specie di associazione. Se è pur vro ch le decisoni venivano prse democraticamente tra i membri dell'associazione, si trattava comunque di un solo server. Non riesco a pnsar di nulla di più centralizzato di qualcosa dl genere, soprattutto laddove esistvano da anni i gruppi (già "forum") Frindica e da poco le comunità Lemmy

direi chiusero i battenti... per poi risorgere analogamente nei Fedigroups.

Non hanno chiuso i battenti, ma si sono fatti fregare ll dominio. E non sono risorti ni Fedigroups che **non sono gruppi** e soprattutto non sono basati sul software di gup.pe

Su Citiverse anche vi ammiro tanto, ma sento che andrà più che altro **ad alimentare quella fazione che per numeri proprio non ha bisogno di gonfiaggio**.

Puoi spiegarti meglio? Non capisco cosa significano le tu parole né a cosa ti riferisci

@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Devol ⁂ @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Al Kath @Calosoma sycophanta @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

in reply to Poliverso - notizie dal Fediverso ⁂

@notizie
Uh, deve essere un errore di percezione mio, sul fediverso diviso in fazioni.
Ma con tutto che auguro vada per il verso giusto anche quest'altro progetto (Citiverse), mi permetto di simpatizzare sinceramente più per il primo (Feddit).

@Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @kathsone @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

@Low res Loud audio tu però hai detto una cosa precisa. Non comprensibile, ma precisa:

Su Citiverse anche vi ammiro tanto, ma sento che andrà più che altro ad alimentare quella fazione che per numeri proprio non ha bisogno di gonfiaggio.

puoi spiegarmi cosa significa? A chi servirebbe secondo tè citiverse.it? E soprattutto, cosa pensi che sia citiverse.it?

E ancora, quando dici:

permetto di simpatizzare sinceramente più per il primo (Feddit).

- cosa intendi?
- Lo sai che sono gestiti dalle stesse persone?
- Sai chi è che li gestisce?
- Sai che l'unica cosa che citiverse.it ha in più, è la sezione delle categorie locali (citi è per quello) e il forum di assistenza di Ufficio Zero Linux?
- e soprattutto, lo sai che visti da mastodon sono praticamente identici?

Quindi cosa c'è da simpatizzare?

@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Devol ⁂ @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Al Kath @Calosoma sycophanta @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

in reply to Poliverso - notizie dal Fediverso ⁂

@notizie

Eccomi, così ci penso bene alla prossima...
Rispondo intanto alla prima che è già ampia.

Dalla mia saltuaria occhiata all'aria tirante su mastodon, vedo che "l'aggancio" geografico o contenutistico, equivale a cercare di raggiungere più interessati rispetto ai pochi a cui già arriva il mesaggio, perché follower o nella timeline federata ma più raro. (È lo stessa intenzione di chi inserisce gli hashtag o cita i gruppi fedigroups.)
Ora, pur non intendendo giudicare né ridurre troppo a schemi, con entrambe queste modalità ho l'impressione che tale aggancio risulti più spesso comodo agli utenti di quella categoria di istanze italofone sorte dopo lo scossone di musk 2022 arrivato un po' bipolarizzare il clima, oltre che locali finanche nel nome e relativamente facenti capo a mastodon.uno (fino a 2anni fa ero lì anch'io, dunque li saluto)
E già soltanto poiché questi ultimi un forum lemmy chiamato Diggita ce l'hanno già, potrebbero facilmente interessarsi alla tua istanza Citiverse ad esempio nel pubblicare una foto tra le *rovine di una *città. (In tal caso buon per tutti voi, ché una sinergia fà bene.)

Quanto alle altre in elenco, dicendo... intendo che:
- "simpatizzare" boh forse è un modo di chiedervi di poter usare
- sì
- sì, da quanto ne ho letto, ho un'idea tramite social dei due gestori, uno probabilmente sul lato tecnico e l'altro (sempre tu?) sulla moderazione
- no ma s'è campato senza saperlo
- sì

Aggiungo io una domanda. Ce l'abbiamo anche su nodeBB il lato forum, dove registrandosi è possibile leggervi e scrivervi indipendentemente dagli scambi con mastodon o simili?

Buon Ferragosto

@Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @kathsone @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

@Low res Loud audio

ho l'impressione che tale aggancio risulti più spesso comodo agli utenti di quella categoria di istanze italofone sorte dopo lo scossone di musk 2022 arrivato un po' bipolarizzare il clima, oltre che locali finanche nel nome e relativamente facenti capo a mastodon.uno

Intanto non ci sono istanze Mastodon che "fanno capo a mastodon.uno" e anzi, l'unica istanza social gestita dal collettivo Devol nata dopo la twittemigration è fedimercatino.it (basata su Flohmarkt). Lo stesso DIggita.com è un progetto decennale migrato su Lemmy solo negli ultimi due anni. La tua idea di una costellazione di istanze collegate a mastodon.uno è quindi totalmente campata in aria

E già soltanto poiché questi ultimi un forum lemmy chiamato Diggita ce l'hanno già, potrebbero facilmente interessarsi alla tua istanza Citiverse ad esempio nel pubblicare una foto tra le *rovine di una *città. (In tal caso buon per tutti voi, ché una sinergia fà bene.)

Non vedo perché dovrebbero interessarsi alla mia istanza citiverse.it... Anzi hanno anche creato una comunità Roma e Milano su diggita.com. Invece non c'è motivo per cui proprio le altre istanze non dovrebbero interessarsi a citiverse.it

>>> permetto di simpatizzare sinceramente più per il primo (Feddit).
>> - cosa intendi?
> - "simpatizzare" boh forse è un modo di chiedervi di poter usare

Per noi è indifferentre se usi feddit.it o citiverse.it, purché utilizzi correttamente le categorie

>> - Lo sai che sono gestiti dalle stesse persone?
> - sì

E allora perché contrapporle?

>>- Sai chi è che li gestisce?
> - sì, da quanto ne ho letto, ho un'idea tramite social dei due gestori, uno probabilmente sul lato tecnico e l'altro (sempre tu?) sulla moderazione

Appunto. Siamo gli stessi e ci occupiamo di entrambi i progetti che sono diversi solo come tecnologia e, anche se con qualche sovrapposizione, dal punto di vista tematico; ma i progetti sono perfettamente complementari

>> - Sai che l'unica cosa che citiverse.it ha in più, è la sezione delle categorie locali (citi è per quello) e il forum di assistenza di Ufficio Zero Linux?
> - no ma s'è campato senza saperlo

Ho preferito ricordarlo solo perché fa capire meglio ch dal punto di vista delle funzionalità interne, NodeBB è decisamente superiore a Lemmy

>> - e soprattutto, lo sai che visti da mastodon sono praticamente identici?
> - sì

E quindi pr l'utente mastodon, non cambia proprio nulla...

Ce l'abbiamo anche su nodeBB il lato forum, dove registrandosi è possibile leggervi e scrivervi indipendentemente dagli scambi con mastodon o simili?

Non ho capito bene la domanda: NodeBB consente di fare tutto ciò che consente un forum, ma in più è federato e puoi "seguir" le conversazioni degli utenti Mastodon e interloquire con loro. Ti interessava sapere questo? Sappi che l'iscrizione è libera

Buon Ferragosto

Grazie! Anche a te!


@Vespa cartolaia @Carlo Gubitosa @rag. Gustavino Bevilacqua @Devol ⁂ @Kenobit @0ut1°°k @Pare 🚲 🌞 @Al Kath @Calosoma sycophanta @Mattiz6276 @𝕊𝕟𝕠𝕨 @Junes

in reply to Poliverso - notizie dal Fediverso ⁂

@notizie
Guarda, m'ero dimenticato che c'è da farsi squadrare... Le due istanze, più che contrapporle, le paragonavo ma anche su richiesta.
Penso che su Citiverse sapevo solo delle categorie locali, dunque almeno 'sta roba del forum d'assistenza può darsi te la richiedo.
@Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @kathsone @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes
in reply to Al Kath

@kathsone
Mitico! Sai, pochi scrivono come in un libretto d'istruzioni, finanche nel fediverso e per fortuna. Ma potrò esserti d'aiuto se mi dici la predica in che direzione va, solo magari senza per questo coinvolgere 10 persone.

@notizie @Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @Sicofante @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Low res Loud audio

@siro
Io non dico che non sia vero che il fediverso sia diviso in fazioni.
Il mondo lo è, la rete non è che uno specchio del mondo.

Dico che consolidare ed esaltare la divisione in fazioni è fin troppo banale; meno semplice ma più interessante è fare il contrario.

Per smorzare, disinnescare, diluire, far comunicare le fazioni, più che la denuncia ritengo sia utile l'impegno.
@notizie @Yaku @gubi @GustavinoBevilacqua @devol @kenobit @outlook @Pare @kathsone @mattiz6276 @snow @junes

in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante @kathsone @notizie @gubi @Pare @outlook @kenobit @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes la comunità italiana sul fediverso è composta da QUATTRO gatti, vedo tantissimi post con zero interazioni e nonostante questo ci sono fior di lotte intestine a dimostrazione che i problemi dell'essere umano sono sempre gli stessi. A me di trend e suggerimenti non interessa nulla però sicuramente lo scarso numero di partecipanti attivi è un problema per una comunità perché la ricchezza dello scambio nasce dalla partecipazione.
in reply to Al Kath

@kathsone @Pare @outlook @kenobit @sio @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes non so se quello evidenziato e stigmatizzato sia un uso malevolo o solo un uso focalizzato sulla community locale per valorizzare i contenuti prodotti al suo interno. Per me ogni admin ha diritto di configurare il configurabile a piacimento e dovere di trasparenza.

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in reply to Carlo Gubitosa

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@gubi

solo un uso focalizzato sulla community locale per valorizzare i contenuti prodotti al suo interno. Per me ogni admin ha diritto di configurare il configurabile a piacimento e dovere di trasparenza (il grassetto è mio)


figurati se non sono d'accordo. Infatti io ho solo detto che

  1. ci sono algoritmi
  2. in mastodon sono abbastanza trasparenti
  3. gli amministratori possono intervenire per modificare la visibilità delle tendenze

Non ho mai detto che non siano in diritto di farlo anche se sarebbe meglio che lo dicessero ai propri iscritti.

Non pretendo ogni volta che fanno uno di quei messaggi dove chiedono soldi, aggiungono la frase "ragazzi, qui i giardini recintati ci fanno schifo ma solo se non siamo noi a recintarli!"

Però almeno potrebbero evitare di rispondermi come se sono io quello scemo e che non so quello che dico, come nell'immagine allegata.

Ma io non sono uno dei loro utenti che non sanno che un server può essere gestito in maniera molto chiusa o che magari sono solo contenti di stare in un villaggio turistico che non puoi neanche uscire se non vieni accompagnato col pulmino del villaggio

@Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit @sio @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes

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in reply to Al Kath

@kathsone
I loro modi sono terrificanti. Maleducazione e gaslighting.

Ho rinunciato ad averci a che fare tempo fa, proprio per questo motivo. Che si godano il loro giardino recintato!
@gubi @Pare @outlook @mattiz6276 @sio @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes

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in reply to Carlo Gubitosa

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carlo, l'utente anonimo (chi sia non si sa ) ha osato dire che bloccavamo gli altri admin e nel momento che è stato dimostrato il contrario ha perso 24 ore della sua vita a scrivere una ventina di messaggi su m1😅, che dire felici di essere sempre al centro dei suoi pensieri. Il fatto che conta balle è appurato il fatto che abbiamo degli utenti suggeriti è scritto chiaramente "selezionato da m1"👇

@kathsone @Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit

Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)
in reply to diggita - istanza lemmy

Fornito da @altbot, generato localmente e privatamente utilizzando Gemma4:26b

@diggita Uno screenshot di un'interfaccia mobile che mostra un elenco di profili utente suggeriti, organizzati sotto diverse intestazioni in italiano. Ogni voce dell'elenco presenta un avatar, un nome visualizzato, un handle preceduto dal simbolo '[@]', un pulsante con una 'X' e un pulsante d'azione con la scritta "Segui" o "Segui a tua volta". Sotto l'intestazione "Simile ai profili seguiti di recente" compaiono Simone C. ([@]scaffarini[@]livellosegr ([@]scaffarini[@]livellosegreto.it) e matti ⚙️ ([@]zammo). La sezione "Popolare tra le persone che segui" include Kenobit ([@]kenobit[@]livellosegreto.it) e dam1974 ([@]dam1974). Altre sezioni mostrano Wired Italia ([@]WiredItalia[@]flipb ([@]WiredItalia[@]flipboard.com) sotto "Popolare su mastodon.uno" e Daniele Scasciafratte 🇮🇹 ([@]mte90) sotto "Selezionato personalmente dal team di mastodon.uno".

🌱 Energia utilizzata: 0.326 Wh

in reply to diggita - istanza lemmy

gli utenti suggeriti dagli admin non superano mail il 50%, il resto sono automaticamente calcolati dall'algoritmo e non dipendono dall'admin, quindi si ha un margine di manovra ridicolo permesso da mastodon. Se si hanno problemi si chiede l'abolizione dei "suggeriti" se nessuno lo fa allora rientra nella normale promozione della community.
in ogni caso suggeriamo anche tutti gli account flipboard mica solo i nostri.

@kathsone @Pare @outlook @mattiz6276 @kenobit

Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)
in reply to Calosoma sycophanta

@Sicofante
Sì, il fatto che sul Fediverso non servano documenti e identificativi personali è una caratteristica chiave. Dobbiamo preservarla e rispettarla, non dileggiare chi ne usufruisce.
@diggita @gubi @kathsone @Pare @outlook @mattiz6276

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in reply to Kenobit

@kenobit @Sicofante @gubi @kathsone @Pare @outlook L’anonimato è una cosa seria, richiede strumenti e comportamenti specifici: non basta aprire un account su Mastodon.

Qua ci si scherma dietro un account fake per trollare le persone inventandosi complotti e ban inesistenti. Questo fa scadere il fediverso in una gazzarra allontanando di fatto chi voleva un posto che non assomigliasse a Twitter

in reply to Pare 🚲 🌞

@kathsone @outlook @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @Yaku @snow @junes
Che poi, ciò che è tossico è il tenere le persone incollate allo strumento.

Diverso ma affine un articolo che hanno letto quasi integralmente questa mattina a #TerzaPagina su #radioTre.

"Industrie progettate per la dipendenza", su #ilmanifesto di oggi.

ilmanifesto.it/industrie-proge…

Non parla di social, ma di gioco d'azzardo.

Mo' vado a prendermi il quotidiano, voglio leggerlo su carta.

in reply to Al Kath

@kathsone @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @snow @junes
Ok, concordo sull'affermazione di base che anche mastodon ha degli algoritmi, come credo la maggior parte dei software odierni, però va riconosciuto che sono trasparenti e sai esattamente cosa fanno, li puoi utilizzare a piacimento o meno, cosa molto diversa dagli altri social dove ciò che vedi è ciò che decidono i programmatori con uno o più algoritmi di cui non si sa nulla.
Ecco forse dire che l'ordinamento in ordine cronologico sia un algoritmo, mi sembra un tantino sovrastimato. A meno che non consideriamo pure l'ordinamento cronologico di Excel un algoritmo.
Che gli amministratori possano intervenire è vero, quindi scegliete bene le vostre istanze.

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in reply to Vespa cartolaia

@Yaku @kathsone @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @snow
Non sono i programmatori a decidere ciò che vedi, sono i dirigenti che gli dicono "programmalo così", poi è pure vero che un* si può licenziare e forse ancora non è tanto difficile trovare da qualche altra parte, venendo da meta o simili.
Poi è innegabile che il fediverso sia meglio o meno peggio, anche perché le classifiche di account, post, notizie di mastodon possono essere disattivate dallə admin e la home in ogni caso resta una timeline in cui vedi in ordine cronologico i post degli account che segui.
Resta triste che sulla gran parte delle istanze lə admin non le disattivino, e che chi sviluppa mastodon abbia impiegato tanto tempo e fatica per sviluppare le classifiche, principalmente come modo per far conoscere account e contenuti aə nuovə utentə, invece di un meccanismo tipo ricerca per interessi basata magari sugli hashtag che si possono mettere nella bio, o simili.

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in reply to Vespa cartolaia

@Yaku @kathsone @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @snow @junes@todon.nl

Ogni impresa richiede dei metodi di attuazione e questi sono algoritmi.
L'algortimo e'figlio di capacita', logica ed intezioni.
L'algoritmo e' (era) un servo, ligio e incrolalbile nel dare al "padrone"quell oper cui e'creato.
Un algoritmo puo'rispecchiare anche le intenzioni "etiche"/"morali"del suo creatore.
La non trapasrenza di algoritmi che manopolano informaizoni pubbliche e' indice di inaffidabilita'.

in reply to Generale Specifico

@Yaku @kathsone @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @snow
Non cé'nulal di male a fare un algoritmo "servo" se sai come funziona e perche'da'quei risultati.
La consapevolaezza effettiva e' cio'che dovrebbe essere coltivata o lameno venga data la possibilita'di raggiungerla.
Nelal contretezza del mondo reale e delal vera programmazione e'chiaro che , ad u ncerto punto, il software dovra'affrontare situazioni ambigue i ncui si dovranno fare scelte " dolorose"... basterebbe dirlo.
in reply to Generale Specifico

@Yaku @kathsone @kenobit @sio @gubi @GustavinoBevilacqua @snow
Siccome "all'utente delal strada" viene insegnato di pensare al (male) risultato e non al metodo di raggiungimento, lálgoritmo e'un mostro che affrontano vermente in pochi oltre agli interessati piu'o meno direttamente.
Ma, l';algoritmo non e'solo il principio dichierato, ma líntero processo di "soluzione".
Cio che e'aperto e visibile da la possiblita'di capire il perche', il resto e'un tentativo occulto di manipolazion
in reply to Generale Specifico

Tutti siamo liberi di risolvere i problemi come vogliamo ma, quando offriamo ad altri la nostra opera, dovremmo essere responsabili delle nostre scelte e di come potrebbero essere errate per altri.
Sapere come si fa 'la pizza certemtne espone il pizzaolo manovre concorrenziali ma puo'darsi che la sua pizza resti buona anche se tutti sanno come la fa', proprio perche'mostra come la fa' e perche'e'lui che la fa'.
Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)
in reply to Generale Specifico

Quello che e'colpevole e'nascondere il fatto che i risultati di un algoritmo non siano i migliori o i piu'corretti, ma che sono i "migliori secondo noi" o "i piu'corretti secondo il nostro metodo di valutazione".
RIpeto, nessuno dovrebbe negare che certi compromessi vanno accettati, ma la manipoalzione del mondo e'unáltra cosa.
Anche 'cerca" in Win e' "di parte" se vai a vedere, ma per ragioni diverse di quel che e'Gugl
Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)
in reply to Al Kath

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Grazie per l'illuminante spiegazione, basterebbe conoscere un minimo mastodon e aver letto come funziona per sapere che invece i suggeriti sono:

*Account simili ai profili seguiti di recente
*Popolari tra le persone che segui
*Simili ai profili seguiti di recente
*Popolari su mastodon.uno

Solo circa 1/5 dei consigli è effettivamente selezionato manualmente da M1.

quindi escono per 4/5 tutti gli utenti MOLTO seguiti al contrario di quanto detto:

@mattiz6276 @kenobit @sio @gubi

Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)
in reply to diggita - istanza lemmy

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Perché @diggita rispondi in maniera così scortese? E poi da dove viene quella schermata? Io ne ho un altra da farti vedere ed escono solo profili di mastodon.uno tranne uno di flipboard

Guarda qui

Popolare su mastodon.uno

Selezionato personalmente dal team di mastodon.uno

Cos'è questo se non il tentativo di creare un giardino recintato?

@mattiz6276 @kenobit @sio @gubi

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in reply to Al Kath

in reply to Adrianaaa

in reply to 0ut1°°k

in reply to Adrianaaa

@queenny nelle tendenze vedo sempre messaggi che vengono da persone di comunità diverse. Adesso per esempio vedo messaggi da

  • poliversity.it
  • mastodon.uno
  • noino.masto.host
  • ec.social-network.europa.eu
  • mamot.fr
  • mastodon.world
  • mastodon.online

Le persone consigliate invece sono di

  • bologna.one
  • poliversity.it
  • mastodon.uno
  • flipboard.com
  • livellosegreto.it
  • manganiello.eu
  • mastodon.social
  • puntarella.party

Mi piace vedere utenti di altre comunità. Se volevo chiudermi in un recinto rimanevo su X 😆

@outlook @kathsone @diggita @fucinafibonacci @ildisinformatico @informapirata @linuxeasy @quinta @sicurezza @antrofocus @bastardidentro @brunosaetta @byloth @digitaliafm @giannicontarino @infosubmarine @marcell_o @silvanomarioni @SilviaGenova @vanamonde @WebAppsMagazine @mattiz6276 @kenobit @sio @gubi

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in reply to 0ut1°°k

in reply to Kenobit

in reply to Mattiz6276

sì, ma la mia (prima che venisse presa sul serio dai tuoi amministratori 🤣) era anche anche una battuta, nel senso che una timeline cronologica che dipende dai tuoi collegamenti (per esempio puoi vedere i contenuti di utenti di altri server solo se qualcuno del tuo server li segue) è comunqu un algoritmo.

Per quanto riguarda i consigli penso che in finale siano una cosa intelligente, ma non devono essere proposti solo utenti e messaggi che vengono dal tuo server, perché altrimenti è un giardino recintato

in reply to Mattiz6276

Qui su Mastodon non abbiamo alcun tipo di algoritmi, sentitevi liberi di esplorare senza diventare un prodotto (perché le Big Tech fanno i soldi con la vostra pigrizia).
Smettete di usare i social tradizionali, e vi sentirete molto meglio. Ho già fatto questo passo, ed è stata una delle cose migliori che ho fatto per me stesso e la mia salute mentale. Provateci anche voi!
Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)

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in reply to Mattiz6276

ovviamente tutto quello che c'è in tendenza: mastodon.uno/explore è un algoritmo ma che è trasparente e open source, e ogni istanza a seconda delle persone ha suggerimenti o trend diversi.
Se ovviamente segui solo le timeline locali e home invece è tutto cronologico.
UN po' di algoritmo mastodon si è scelto di usarlo èercè rende più facile l'uso e semplice l'adozione.
POi c'è da dire che ogni istanza personalizza i trend come crede e quindi puoi farne anche a meno.
Questa voce è stata modificata (3 settimane fa)