Non è neppure la cosa più inverosimile della bozza a pensarci

bufale.net/la-suprema-corte-ri…

non ho competenze specifiche, ma Wikipedia ha valutato solo che:
- l'impatto sulle donazioni è trascurabile
- il costo reputazione è problematico per una ong

Questo non significa che le criptovalute non siano un eccezionale strumento speculativo per alcuni, anzi...

Inoltre, esistono realtà come Wikileaks che hanno grosse difficoltà ad accedere alle donazioni e che possono sopravvivere solo grazie alle crypto

No.

Ma sono sempre alla ricerca di fessi che mettano soldi veri nel circuito in cambio... di nulla.

In fondo le criptomenate sono solo questo: la promessa di poter fregare qualcun altro in futuro.

Ma quando realizzi che facendoti credere di poter fregare qualcun altro, hanno fregato te, se non vuoi restare col cerino in mano e sei costretto a cercare nuovi fessi.

Per questo le definisco large-scale math-washed scam-factories.

@informapirata

Sì, scusa la sbrodolata.

E' una truffa (o meglio, un vasto sistema di truffe) su scala planetaria.

al momento sono diventate uno strumento speculativo come il mercato azionario o quello delle commodity, con l'aggiunta peggiorativa di essere predilette da una parte della criminalità internazionale per la intrinseca facilita di fuggire dai controllori internazionali.

Per il resto credo che verranno a poco a poco assorbite nel perimetro delle banche nazionali e dei grandi gruppi tecnologici

in questo momento è difficile capire se si tratta effettivamente di uno schema Ponzi, ma il problema è che ci somiglia tantissimo. È roba pericolosissima da maneggiare, se non sai perfettamente cosa stai facendo.

@Shamar

#Wikileaks è costretta ad accettare di truffare terze parti ignare attraverso le criptovalute.

Se potessero ricevere altrettanto comodamente denaro contante o anche solo oro per rivenderlo, probabilmente non le userebbero nemmeno loro.

Ma chiunque non stia sfidando apertamente la Difesa USA può farne a meno.

@italianverse

No, non è difficile.

Non è uno schema Ponzi: sono generatori di schemi Ponzi (ed altre truffe più raffinate).

Wikipedia ha fatto la stessa valutazione che suggerivo a #Devol tempo fa, quando ero stato invitato a farne parte dopo aver rimosso #GoogleFont dal loro sito: qoto.org/@Shamar/1076337474582…

Come spiegai profusamente allora, accettare criptomenate le legittima, ed il rischio reputazionale è elevatissimo.

Per questo suggerivo allora (e suggerisco ancora) di non associarsi e non accettare criptovaluta.

Per evitare che quando la bolla speculativa scoppierà definitivamente, certe battaglie vengano INFANGATE dallo scandalo che ne verrà fuori.

@italianverse

che sia una truffa quella delle cryptomonete è comunque una tua opinione e predire un effetto reputazionale negativo costituisce un ragionamento circolare.

Ma in realtà le sperimentazioni, meglio se fatte con pochi spiccioli, sono un modo per imparare a conoscere questo tipo di realtà (proprio come ha fatto Wikipedia) e valutare con maggiore consapevolezza se rimanerci oppure allontanarcisi di corsa (e potendosi difendere dall'accusa di servilismo verso la finanza tradizionale 😅)

E' una "mia opinione" di programmatore con oltre 20 anni di esperienza, oltre 10 dei quali in ambito finanziario (ho fatto di tutto, da Mifid a HFT) che conosce la blockchain almeno dal 2012.

Tu puoi offrire una opinione altrettanto solida?

non la sto mettendo in dubbio, ma sto semplicemente affermando che si tratta di un'opinione.

Un'opinione che peraltro sono portato a ritenere abbastanza convincente, ma che non è affatto riconosciuta universalmente, perché se lo fosse, basterebbe un tuo cenno per far crollare il mercato del Bitcoin.

E, a quanto vedo, malgrado i tuoi numerosi messaggi questo non è ancora successo...

La veridicità di una informazione non si basa sul numero di persone che la ritengono vera.

Anche se molti preferiscono sostenere il contrario. 😉

Le #criptovalute sono il sintomo più evidente della straordinaria ignoranza informatica che ammorba la nostra società cibernetica.

Un'ignoranza che come sai combatto con molti mezzi e su molti fronti, senza particolare attenzione a chi infastidisco.

Le criptomenate sono però anche un fronte che non mi vede in primissima fila perché è evidente a chiunque conosca il teorema CAP che non possono funzionare.

Collasseranno da sole.
E molti, anche non tecnici, iniziano a capirlo: jacobinmag.com/2022/01/cryptoc…

Tuttavia so che, pur conoscendomi da anni, non ti fidi della mia opinione quando questa si discosta troppo dalla narrazione mainstream.

Fortunatamente giusto qualche giorno fa il fondatore di FTX ha rilasciato questa intervista: bloombergquint.com/onweb/sam-b…

Leggila.

E poi ripetimi si tratta solo della mia "opinione"... 😉

it.wikipedia.org/wiki/Schema_P…

@informapirata

Conoscendoti da anni, come vedi sono sempre stato piuttosto indifferente ai tuoi tentativi di personalizzare ogni scambio di messaggi e di rivendicare le tue lotte: ma io non ho detto che si tratta "solo" di una tua opinione, bensì ho detto che si tratta di una tua opinione. E che questa opinione non è oggi riconosciuta da una platea rilevante di persone.

Perciò, ogni considerazione che si fondi su questa tua opinione è In ogni caso una derivazione di una tua opinione e non un fatto

Tieni sempre conto del fatto che è opportuno sganciare il fenomeno del Bitcoin, dall'evidente pervasività dei tentativi di truffa.

Ogni qualvolta c'è la possibilità di speculare e di attingere a una platea di persone Non preparate, La truffa è una componente fisiologica.

Oggi c'è chi dice che le criptomonete Sono il top MA ci sono truffatori che ne rovinano la fama; e c'è chi dice che per la loro stessa natura le criptomonete non possono che essere una truffa

@Shamar

In effetti, il fatto che sia una mia opinione è una tua opinione. 😉

Ma mi dirai che non abbiamo che opinioni, che verba volant etc...

Affidiamoci allora agli esperti che dalle criptomenate hanno letteralmente guadagnato decine di miliardi di dollari (veri): bloombergquint.com/onweb/sam-b…

come ti ho detto prima, non ho nessuna intenzione di esprimere opinioni in proposito, ma è chiaro che, a prescindere da come la si pensi, per chi non dispone di valide competenze informatiche e finanziarie, cimentarsi nelle criptomonete per ottenere vantaggi economici è una sorta di suicidio

@Shamar

Se le cose che spiega il fondatore di FTX te le dicessi io (e te le ho letteralmente dette, in questo thread e forse anche in altre occasioni) le classificheresti come mie opinioni.

Ma questo ci fa i soldi, milliardi di dollari ogni anno.

E spiega, LETTERALMENTE, che le criptovalute sono schemi Ponzi.

sì, ma è un'argomentazione irrilevante... l'argomento delle mele marce che gettano discredito su qualcosa di buono è pur sempre uno degli argomenti più gettonati da chi vuole nascondere le truffe... 😁 😄 🤣

@Shamar

bellissimo' mentre l'articolo spiega la truffa, vedo gli annunci per speculare in criptomonete 🤣

Comunque, restano sempre opinioni. Del resto, la stessa creazione di valuta finanziaria globale è basata su una scatola vuota che tutti fingono contenga miliardi.

Ed è questo che fa ritenere le criptomonete una valuta non soltanto legittima, ma una moneta "peggiore" che a poco a poco scalzerà quella "migliore".

Che dire... Il campo dei miracoli è vivo e lotta in mezzo a noi

è troppo tardi per un dibattito di epistemologia ma... no, non sono tutte opinioni.

A te può **sembrare** si tratti solo di opinioni contrastanti e ti possono **sembrare** più o meno equivalenti, perché purtroppo non conosci sufficientemente la materia.

In realtà una affermazione è corrispondente alla realtà e l'altra no.

Potresti chiederti "cui prodest?" ed osservare che io non guadagno nulla dal mettere in guardia contro le criptomenate mentre chi le propaganda ci guadagna un sacco di soldi (fiat).

Ma non **volendo** prendere posizione le definisci entrambe semplici "opinioni".

Il cielo a mezzo giorno è azzurro o arancione?
L'acqua è bagnata o asciutta?

Che ti devo dire?

Opinioni! 🤣

Continua ad essere una truffa, ma aumentano enormemente il numero di vittime.

Ma davvero... è troppo tardi per una lezione di macro economia e sull'importanza di una politica monetaria flessibile.

@informapirata

personalmente ci capisco poco e niente di crypto, mi propongono in continuazione di investire (e fare trading?) ma essendo una persona estremamente pigra e non avendo le cifre che vogliono loro (almeno un investimento di 400) oltre che a non fidarmi lascio perdere.

Eppure mio fratello a dicembre ci si è lanciato in questa cosa e da quei 400€ iniziali oggi ha circa 5000€... Quindi boh... Ci capisco poco però il mio sesto senso dice di non fidarmi.

A parte il fatto che fino ad ora l'hanno fatto solo paesi al limite del default, c'è tutta una corrente di pensiero che potrebbe sostenere che le due opzioni che prospetti costituiscano una falsa alternativa...

@Shamar

Se tuo fratello non ha rivenduto quei #token per euro veri, non ha 5000€: ha una pagina HTML su un sito web che gli dice che ha 5000€.

Ovvero ha la promessa (da parte di sconosciuti interessati a mantenere i soldi nel circuito più a lungo possibile) di poter “vendere” quei byte per ottenere un “guadagno” netto del 1150% in 6 mesi.

Il che ovviamente non significa che se li vende oggi non otterrà tale “guadagno”!
(ok, ci sono continue fluttuazioni di prezzo, ma non è questo il punto)

Significa che per ottenere indietro quei soldi deve trovare qualcun altro da truffare.

Che nel intimo del proprio cuore ne sia consapevole o meno è del tutto irrilevante.

L’unico modo per riavere i suoi soldi è passare il cerino ad altri.

Idem se l’ha già fatto.

Con una differenza: se l’ha già fatto, magari essendo del tutto inconsapevole di star truffando un’altra vittima, farà molta più fatica ad accettare il fatto #criptovalute siano truffe (o meglio scam-factory, sistemi di generazione di truffe).

Non potrà, perché ciò colliderebbe con la propria identità, con il proprio senso di sé come persona onesta e buona.

Ed infatti migliaia di persone trovano la propria identità (o la propria immagine pubblica) indissolubilmente legata a queste truffe.

Qualcuno se la cava dicendo a sé stesso “eh ma ero ignorante e mi hanno fregato”.
Chi si è esposto di più però non può e quindi è preso in trappola fra tre opzioni:

• riconoscere pubblicamente la propria ignoranza informatica (molti scrivono per giornali come “esperti IT” e non saprebbero scrivere uno scraper)
• riconoscere pubblicamente la propria mala fede (come in fondo ha fatto Sam Bankman-Fried in questa intervista (ma lui ci ha già fatto miliardi di dollari che gli frega?)
• continuare a sostenere il sistema, sperando ritardare il più possibile il collasso, diffondendo “opinioni” (come le chiamerebbe @informapirata) che le giustificano, in modo che confondano i molti che “non sanno nulla di crypto”.

Secondo te, quale approccio va per la maggiore?

@italianverse

E quando qualcuno ti scrive una cosa del genere la prima domanda da fare è

ok ma tu quanto sei esposto su queste #criptomenate?

Giusto per avere idea di quanto interessato sia il suggerimento.

Rispondo io stesso per primo: non “posseggo” nemmeno un token, perché non potrei sopportare di fregare qualcuno per guadagnare dei soldi (o anche solo per non perderli)

@GiacomoSansoni @informapirata

Appunto.

In fondo è solo una questione etica.

Io ne capisco abbastanza (parecchio?) sia dal punto di vista economico/finanziario (di software che guadagnavano in condizioni di alta volatilità ne ho sviluppati diversi) sia da quello informatico.

E non trovo etico fregare qualcuno (e distruggere il pianeta) per farmi una vacanza.

Ma ciascuno è libero di regolarsi diversamente.

Se posso dare però un consiglio finanziario a tuo cugino, digli di mantenere l'esposizione bassa.

Tipo a 400€.
Vendi tutto ciò che "guadagni" prima che puoi.

Così al prossimo dump, al massimo bruci 400€.

In generale è così che funziona il giochino: ci guadagna chi sottrae soldi al sistema quando ci sono molti che credono di poterci guadagnare.

Ma poi si accorgono di essere stati fregati, corrono a vendere tutti insieme e c'è la fase dump (o dumb? 🤣 ), spesso scatenata da speculatori che vanno short.

Non a caso si chiama pump&dump!

@informapirata @italianverse

mozilla rinunciò alle donazioni cripto per questioni ecologiche e recentemente ha confermato che in futuro accetterà donazioni solo da criptomonete eco-friendly.
hwupgrade.it/news/web/mozilla-…

Non è vero che che wikileaks non accetta più soldi via banca, è anni che attraverso una noprofit riceve donazioni via cata, paypal, bonifica ma nonostante tutto accetta un gran numero di criptomonete.

quindi le informazioni che spesso arrivano sono parziali e sconnesse.

@informapirata gli imbrogli ci sono dappertutto, vedi subprime che ha fregato tutto il mondo finanziario occidentale.
Le criptomonete eco friendly esistono e sono una realtà ad esempio la cripto nano viene usata da attivisti famosi del fediverso:

small-tech.org/fund-us/

DI far tutta l'erba un fascio son capaci tutti, e chiamare truffatori wikileaks, mozilla, wikipedia (che non rinuncia affatto alle cripto donate.wikimedia.org/wiki/Ways…) qualifica appieno chi lo fa.

Ah, già ci sono i #PoS (proof of stake), in cui le #criptovalute #trustless affidano la decisione di chi possiede cosa (il global ledger) a chi è più ricco.

Una plutocrazia. Trustless.

E poi ci sono le blockchain "permissioned"... che contraddicono l'intera retorica della #blockchain ma va bene che tanto nessuno la capisce comunque! 🤣

E sono sicuro che dimentico qualcosa... il #Web3? o magari #FileCoin? o #Holochain?

O forse la più bella di tutte, #PonziCoin!
ESISTE DAVVERO! coinmarketcap.com/currencies/p…

Comunque Filippo sei libero di giudicarci come credi.

Io il mio giudizio (che è un po' più complesso del "Wikileak Mozilla e Wikipedia sono tutti truffatori") l'ho già espresso qui qoto.org/web/statuses/10823481… e qui qoto.org/web/statuses/10823695… (e del resto già lo conosci).

@valhalla @italianverse @informapirata

si certo, tutti ignoranti e truffatori.
Dire "#Wikileaks è costretta ad accettare di truffare terze parti ignare attraverso le criptovalute." quando accetta bonifici e paypal da tutti:

shop.wikileaks.org/donate

è una gran balla, e dobbiamo intervenire per bloccare chi entra nelle discussioni senza essere invitato per sparate fake. Scrivere balle per fortificare la tua posizione qualifica appieno il tuo pensiero, ti chiediamo di smetterla, grazie.

Davvero ritieni che Wikileaks abbia scelta?

Ovvero che le donazioni sui canali pubblici siano sufficienti a coprire le spese?

@valhalla @italianverse @informapirata

s/pubblici/tradizionali

@valhalla @italianverse @informapirata

(ti rispondo prima che mi silenzino dall’istanza di #MastodonItalia, che si stanno già preparando a giustificare la censura: mastodon.uno/@mastodon/1082375… ).

Personalmente ho ben chiara la differenza fra le criptovalute (una infrastruttura informatica distribuita per mantenere sia tecnicamente che economicamente un registro globale) e le piattaforme di speculazione che le utilizzano.

Cambiano i meccanismi di profitto, ma i due sistemi sono intimamente legati, tanto che le manipolazioni del “prezzo di mercato” dei BTC è frequentissimo.

Per non parlare di #Tether che meriterebbe un lungo capitolo a parte.

Inoltre per rispondere anche a @ilnulla (a riguardo di questo toot mastodon.uno/@ilnulla/10823717… ): in realtà i tracolli periodici ci sono! (sono le fasi dump in cui queste piattaforme guadagnano andando short): buybitcoinworldwide.com/price/

Perché c’è così tanto marketing sulle criptovalute?

Perché tutto il sistema si regge sull’affluenza di nuovi acquirenti pronti a “investire” (mettere soldi nel sistema) in modo che altri li possano “prelevare” (in cambio di promesse).

Quando la fiducia crolla (o viene fatta crollare per andare short), molti escono dal sistema avendo perso soldi (tanti o pochi non importa) e quelli che invece ne “guadagnano” tanti, investono per trovare nuove vittime.

E così via.

Sono anni che osservo questa dinamica ripetersi periodicamente (letteralmente, almeno dal 2012!).

@SimoneSilvestri @informapirata @italianverse

La tua casa però ha un valore d'uso indipendente dal suo prezzo di mercato: hai bisogno di un tetto, un letto, una cucina... senza la tua vita sarebbe molto più difficile.

L'unico uso che puoi fare delle criptomenate è venderle (in cambio di soldi veri)

@ilnulla @SimoneSilvestri @informapirata @italianverse

E’ già stato fatto, e non è finita bene: en.wikipedia.org/wiki/The_DAO_…

Nessuno parla mai di #TheDAO quando promuove le #criptomenate perché ha dimostrato (matematicamente ed empiricamente, per costruzione) quanto vuota sia TUTTA la narrazione della #blockchain.

La sai quella che la blockchain non si può riscrivere?

Ecco è stata riscritta.
Ed è stato facilissimo!

Gli sviluppatori di #Ethereum hanno modificato il software, l’hanno aggiornato et violà, le transazioni di The #DAO erano sparite!

🤯

Sennonché non tutti accettarono di buon grado il nuovo corso.
Molti per far soldi (double spending), qualcuno perché dopo anni a ripetere “Code is Law!” “Code is Law!” non poteva sputtanarsi così di fronte a tutti.

Così il fork riscritto ha dovuto cambiare nome, da #ETC a #ETH.

Ma nonostante lo scandalo globale del 2016, oggi tutti fanno finta che non sia mai successo, che la blockchain sia davvero immutabile etc…

BALLE.

@quellodeilobri @SimoneSilvestri @informapirata @italianverse

Ma sai, il problema non è se io conosca o meno questo ambito, ma se il panettiere accetti #BTC per una mica di pane, e se ci possa pagare l’acqua, la farina, la corrente… e le tasse.

Poiché non può, che io conosca l’ambito o meno, se gli rifilo dei #BTC in cambio del pane, deve trovare qualcuno a cui rifilarli a sua volta per avere dei soldi veri.

Puoi sicuramente trovare qualcuno che sia disposto a fare questo baratto, criptomenate per prodotti o servizi.

Si tratta anche spesso di aziende sovvenzionate sotto banco (con soldi veri) dagli exchange, per fornire qualche appiglio alla favoletta della cripto MONETA.

Non fraintendermi però: esiste un fiorente mercato illegale (droga, armi, pedopornografia…) che sfrutta ampiamente le #criptovalute!

Un mercato da decine di miliardi di dollari!

E lì in effetti non si fanno problemi etici rispetto a chi rimarrà col cerino in mano (o rispetto all’ecosistema). 😉

@quellodeilobri @SimoneSilvestri @informapirata @italianverse

la citazione di proprie parole non è proprio da considerarsi la dimostrazione di quanto si scrive, si chiama circular confirmation:
en.wikipedia.org/wiki/Circular…

Bastava scrivere: ok scrivo cose a caso, cose che manco controllo, e scusarti.
Wikileaks non sono truffatori e accettano bonifici, paypal e altro, ma anche criptomonete. Fosse pure uno "schema ponzi", almeno uno stato europeo avrebbe bloccato le criptomonete, e invece zero, nada.

E ti dirò di più: l'Unione Europea "investe" da anni milioni di euro sulla #blockchain.

O almeno così sostengono **da anni** i giornali specializzati in cripto valute: cryptocoin.news/news/the-europ…

Risultati?

Nessuno.

E 13 anni dopo la nascita di #Bitcoin, c'è chi la chiama ancora "tecnologia emergente".

🤷‍♂️

PS: nota qualche decina di milioni di euro è stato buttato in questo modo... sebbene ordini di grandezza in meno di quelli annunciati per ovvie ragioni speculative

@valhalla @italianverse @informapirata

Hai presente come funziona uno schema Ponzi?
it.wikipedia.org/wiki/Schema_P…

A livello legale si applicano (o meglio, si dovrebbero applicare) le stesse categorie, sebbene vi siano alcune differenze sostanziali:

• la #blockchain offusca la natura dello schema per chi non ha competenze informatiche più che solide
• la struttura di controllo ed estrazione della ricchezza non sia piramidale come nello schema Ponzi originale ma un grafo diretto (puoi pensare alla differenza fra la Mafia e la ‘Ndrangheta se vuoi un parallelo non informatico)
• l’ingresso nel circuito avvenga attraverso l’acquisto di “token” impersonali, rendendo estremamente complessa la riconduzione delle responsabilità giuridiche (insomma, non firmi un contratto con qualcuno che ti promette esplicitamente un ritorno di investimento, compri esplicitamente il diritto di trasferire la “proprietà” di una sequenza di byte in un db distribuito)
• lo schema Ponzi non ha un impatto ambientale, le criptomenate sì (semplifico, ci sono eccezioni che sono peggiori dal punto di vista economico e migliori dal punti di vista ambientali… ma… è lunga).

Una ottima lettura recente in proposito è questa intervista ad uno degli uomini ai vertice di questo grafo la trovi qui: bloombergquint.com/onweb/sam-b…

A livello legale, chi ti vende un token in una qualsiasi criptomoneta, ti vende letteralmente il diritto di trasferire a terzi una sequenza di byte (il token).

Cosa rappresenta quel token?
Il diritto di trasferire a terzi il token.

Noti la definizione circolare?
In informatica si chiama “ricorsione”
en.wikipedia.org/wiki/Recursiv…

Ora visto che il diritto di trasferire a terzi il diritto di trasferire a terzi il diritto di trasferire a terzi… è sostanzialmente inutile perché comprarlo?

Perché altri credono che sia una moneta o un asset speculativo.

Dunque un token diventa la promessa di poter cedere quella promessa a terzi in cambio di denaro, beni o servizi dal valore equivalente a quanto l’hai pagato.

Ma poiché chi te lo vende non può garantire che i terzi accettino tale promessa, ti sta vendendo qualcosa che non possiede.

Sono più chiare le implicazioni legali?

@SimoneSilvestri @informapirata @italianverse

Si, ma non è durata a lungo.
Da fine novembre a fine febbraio se ricordo bene.

Troppe divergenze di opinione col capo, che mi ha cacciato.

In retrospettiva però sono contento di aver rimosso i tracciatori di #Google dal sito di #Devol per proteggere i visitatori (vedi github.com/LeonardoMantovani/d… )

Mi spiace invece non essere riuscito a convincerli a fondare una associazione che sia davvero come #Framasoft, con uno statuto, organi elettivi e tutto...

🤷‍♂️

@informapirata @italianverse